Эхо Москвы в Санкт-Петербурге
26.08.04
Н.Костицына: 17 часов 6 минут. По прежнему у микрофона Наталья Костицына. Я представляю нашего с вами, уважаемые радиослушатели, собеседника – политолога Алексея Мусакова. Алексей Николаевич, здравствуйте!
А.Мусаков: Добрый вечер!
Н.Костицина: Я напоминаю, что у нас раз в месяц Алексей Николаевич в эфире отвечает на мои и на ваши вопросы. Номер эфирного пейджера 3461500, абонент “Эхо Петербурга”, номер эфирного телефона 327 8251.
Естественно, то с чего хотелось бы начать – со страшной двойной авиакатастрофы, в результате которой погибло 89 человек. Понятно, что мы все ожидаем решения комиссии. Высказываются различные точки зрения. Но, в любом случае, одна из точек зрения, которую эксперты пытаются так или иначе доказывать или высказывать – это терроризм или нет. Государственные органы все же пока осторожно настаивают на том, что это не терроризм. Почему, на Ваш взгляд, они отстаивают именно эту точку зрения, или осторожно высказывают эту точку зрения?
А.Мусаков: Осторожность в высказываниях, насколько мне известно, позволяет себе Федеральная служба безопасности, сейчас повышенная в статусе президентом до министерства. Демонстрируется некая довольно типичная для нашей страны взвешенная позиция: пока нет убедительных данных за то, что это терроризм, не говорить о терроризме.
Позиция для многих странная, безусловно. Трудно согласиться с тем, что государственная власть или высшее политическое руководство (ВПР) дает такую установку. Я не могу с этим согласиться, потому что высказывания представителей тех же спецслужб, причем действующих в системе государственной власти (я имею в виду Геннадия Гудкова в Госдуме – Комитет по безопасности, офицера ФСБ, легендарного Сергея Гончарова, руководителя уже общественной структуры ветеранов “Альфы”, Виктора Илюхина – член Комитета по безопасности и ряд других товарищей) свидетельствуют о том, что они склоняются к версии террористического акта.
Я не специалист в этой области, разве что в патоморфологии, как врач по первой специальности. Естественно, первая мысль именно такая (террор – А.М.) в связи с одномоментностью, синхронностью произошедших катастроф. Это – первое. Второе – разброс тел в большом радиусе, что свидетельствует о дезинтеграции структуры, или говоря по-русски, о какой-то катастрофе летательного аппарата на большой высоте.
Что меня смутило как врача по первой специальности так это описанные в Интернет-источниках свидетельствования о характере повреждений. В частности, те люди в креслах, которые оказались отнесенными на большое расстояние без существенных повреждений, да простят меня Господь Бог и люди, не в стиле “мясорубки”. Есть ощущение, что не все так просто. Может быть, этим вызвана осторожность? Но, большинство политических комментаторов ищет в этой акции некую политику. Например, враги президента и ВПР, его оппоненты могут сказать: “Спецура сегодняшняя, власть очень много уделяет внимания вопросам политическим, вопросам управленческим, вопросам СМИ. Но где же результаты в плане надлежащего обеспечения безопасности полетов?” Я понимаю, как демократы по складу характера, по ментальности могут использовать эту ситуацию. И она так и будет использована.
Н.Костицина: Но в любом случае…
А.Мусаков: Вопросы есть. У меня, например, вопросы следующего плана возникают: коль скоро и если о борьбе с терроризмом в плане контртеррористической операции в Чечне начали говорить, как минимум, со второй чеченской войны, коль скоро события 11 сентября 2001 года в США произошли три года назад, почему вопросы контроля за проносимыми на борт воздушных судов предметами осуществлялись силами служб аэропорта, гражданскими службами? Почему не только не спецслужбы, но даже не сотрудники Министерства внутренних дел не были доселе подключены? Почему этого нет в законодательстве?
Н.Костицина: По крайней мере, последнее сообщение о том, что президент Путин решил вопрос о передаче именно этих функций – функций по защите аэропорта, по досмотру и так далее - органам МВД.
А.Мусаков: Почему это сделано только сейчас? Почему это сделал президент Путин? Я не понимаю тогда, чем занимались органы законотворческой деятельности, органы законодательной власти, органы исполнительной власти за этот период времени.
Н.Костицина: У нас есть звонок. Надевайте наушники. Алексей Мусаков у нас в эфире. №278251 – номер эфирного телефона. Представьтесь, Вы – в эфире.
Радиослушатель: Добрый день, меня зовут Сергей. Алексей Николаевич, у меня к Вам два вопроса. Первый: приходит на память давний случай с гибелью нашего лайнера, когда погибло много детей, пионеров, помните, когда Чистяков погиб.
А.Мусаков: Виктор Читсяков – певец-пародист.
Радиослушатель. Да. По прошествии многого времени было выяснено, что была дана команда на уничтожение лайнера, потому что Брежнев был в воздухе. Тут параллели можно какие-то провести: направление “Бочаров ручей”… Вы со “спецурой” знакомы, поэтому Ваш комментарий по этому поводу. Не было ли такого, что раз уж захватили, то надо сбивать.
Второй вопрос: когда Вы выступали по “Православному радио”, Вас спрашивали про Мирилашвили. Вы тогда сказали, что такого вообще не знаете. Сейчас у нас госпожа Нарусова опять выступила и по делу об убийстве Старовойтовой, потом она была, якобы, адвокатом Мирилашвили. Вопрос: когда все-таки, восторжествует справедливость, и Мирилашвили выпустят, потому что никаких доказательств его вины нет?
А.Мусаков: Что касается первого вопроса, такой версии, то я очень люблю повторять, что любой политолог, занимающийся анализом политических процессов властных и управленческих, имеет право на версию. Такая версия представляется мне чудовищной и маловероятной в силу того обстоятельства, что если бы это было так, не приведи Господь, то какие политико-правовые последствия могли бы возникнуть? Мы живем в обществе, которое очень трудно спецсредствами и спецметодами реально проконтролировать сегодня. Это может быть в брежневские времена и во времена “пресловутого монстра КГБ” можно было сделать в нашей стране, но сегодня, при всех обвинениях в попытке захвата авторитарных позиций во власти, так рисковать искушенные в спецдеятельности и государственном отправлении функций люди, которые стоят у политического руководства страны, не стали бы. Что касается Мирилашвили, то это не моя стилистика говорить: “Я не знаю, кто это”. Я достаточно прилично информированный по питерским, по крайней мере, меркам человек, у меня есть и собственные источники информации. Поэтому я так сказать не мог. Я мог сказать, что лично не знаком с Михаилом Михайловичем Мирилашвили. Это правда, не был знаком. Что касается действий упомянутой Вами действующего политика, то все вопросы в стиле “доколе”, лучше обратить к ней. А я комментировать ее заявления и действия не уполномочен, не управомочен, да и просто не хочу.
Н.Костицина: Я напоминаю, что у нас в студии Алексей Мусаков. Вы можете задавать ему вопросы в эфире. Тему, которую хотелось бы еще затронуть сегодня в эфире нашей радиостанции: осень – начало выборов, и выборов в бывших республиках Советского Союза, в частности, на Украине. Любопытна Ваша точка зрения, потому что я знаю, что Вы занимаетесь этими вопросами. Об этом мы поговорим после звонка. Здравствуйте, представьтесь пожалуйста. Вы – в эфире.
Радиослушатель: Здравствуйте, меня зовут Флора. Алексей Николаевич, такой вопрос: Путин затронул большой бизнес, может быть все это не связано ни с чеченцами, ни с Аль-Каидой, может быть это “большой бизнес” мстит Путину и устраивает все эти теракты?
А.Мусаков: Я думаю, что в сегодняшней достаточно напряженной социальной обстановке в плане общественных умонастроений в адрес так называемой олигархии, если бы сегодня такая версия могла существовать (хоть краешком) то была бы очень выгодна (власти – А.М.)в плане PR-а (подчеркиваю – в плане public relations). Думаю, по крайней мере наиболее активные ревнители и представители тех кругов, которые сам президент Путин называл некой “камарильей”, воспользовались бы этим очень быстро. Думаю, что эта версия не очень состоятельна. Здесь в любом случае уместно слово “халатность”, а это категория, знакомая мне и по медицине, и по юриспруденции – второй специальности. Все забывают, говоря о халатности, что это противоправное виновное преступное деяние. Пусть не умышленное, без прямого и косвенного умысла, но это преступное деяние. Поэтому, халатность в плане диагноза как фон наичаще в России существовала, существует и продолжает существовать. Вот что тягостно. Ну, хорошо, охраняют основное здание аэропорта. А территорию собственно летного поля? Это как контролируется? И почему это отдано в эпоху, объявленную эпохой борьбы с мировым экстремизмом, на откуп сотрудникам частных структур, или полугосударственных структур? Это ведь государственная проблема!
Н.Костицина: То есть, халатность, а не злой умысел?
А.Мусаков: Халатность – есть действие по неосторожности, но это виновное и преступное действие. Это преступление, за которое должно неукоснительно следовать наказание. У нас в России традиционно: “Я не специально, я нечаянно!” Так вот, “за нечаянно бьют отчаянно”(пословица – А.М.)! Вот мне не нравится во всем происходящем всегда некий фон халатности, который безусловно присутствует.
Н.Костицина: Я напоминаю: 3461500, абонент “Эхо Петербурга”. Андрей Николаевич пишет, что вся политическая элита(Вас относят к их числу) стремились свергнуть Шеварнадзе, сегодня, когда пришел Саакашвили, Ваше отношение к этому. “Вы довольны?”, интересуется Андрей Николаевич, относя Вас к политической элите.
А.Мусаков: Нет, не доволен. Спасибо за комплимент, которого я, наверное, не заслуживаю. Я, по-моему, впервые на “Эхе Петербурга” высказал гипотезу, что если не получится у Саакашвили, и вернутся реальные властные позиции Эдуарда Амбросьевича Шеварднадзе, фельдшера по базовому образованию, что для меня очень важно, поэтому, политика-интуитивиста, представителя генералитета спецслужб (этого не надо забывать), то может быть в Грузии реализован вариант возвращения династии, якобы, православной некой самодержавной монархии, пусть и конституционной, но все равно монархии с Георгием – наследником родов Багратидов и Романовых (Гогенцоллернов – А.М.). Вот этот вариант я считаю самым опасным для России. Потому что это чудовищно красивый план и чудовищно красивая могла бы быть операция!
А все, что связано с Гамсахурдия, Шеварднадзе, Саакашвили я отношу к трудностям для России, но преодолимым. Поэтому я разницы принципиальной не вижу. Те, кто информирован о грузинских событиях, отлично осведомлен о том, что Саакашвили – это одно, Жвания – это другое, а Нино Бурджанадзе – это третье политически. Сейчас они все едины.
Можно, я к Украине все-таки перейду, чтобы успеть сказать на сегодня главное?
Н.Костицина: Конечно, тем более, что по Украине тоже есть вопросы.
А.Мусаков: Я хочу, чтобы мы – Питер не забывали, что мы все-таки, пока не духовная, не интеллектуальная, не бизнес-столица, но всегда Город Святого Апостола Петра и действительно является фантастически эффективной столицей культурной в широком смысле слова.
Н.Костицина: Что касается Украины, каким видится Ваш сценарий?
А.Мусаков: Я вижу на Украине, и может быть это хорошо здесь зафиксировать, следующее развитие событий: есть представитель, очень условно, прозападный – Виктор Ющенко, есть некто промосковский политик, представитель днепропетровского, так называемого пророссийского клана Леонида Даниловича Кучмы - Виктор Янукович. Что здесь разворачивается? З десь разворачивается принципиальный вопрос: Украина пойдет по пути неоконсервативному, как все, что сегодня покрывает собой властно-политическое пространство ВПР России? Я уже говорил об этом, что сегодняшнее ВПР, как мне представляется, это моя версия, делает все, для того, чтобы реализовался некий неоконсервативный, а не радикально-либеральный сценарий.
Н.Костицина: Объясните.
А.Мусаков: Объясняю: есть ценности неоконсервативные, традиционные, религиозные, духовные в основе отправления государственных функций. Хотя, реально происходит не так, но декларируется, по крайней мере, так. А есть либерализм. То, что происходит в США, к чему я привлекаю внимание, - это продолжение революции. Раньше революция развивали на базе Российской Империи, цели были – демократия социальная, а принципы интернационализма. И было это все по Карлу Марксу. Вот теперь революция в процессе мировом реализуется через ценности потребительского общества, навязываемые революционерами через либеральные институции, через транснациональные.
Н.Костицина: Какое отношение это имеет к Украине?
А.Мусаков: Прямое. Россия без Украины – уже не та державная Россия с завтрашней будущей мощью, которая нам необходима будет для противостояния с края Евроатлантической цивилизации растущему Китаю. Я все время об этом говорю. Так вот если мы реализуем сценарий неоконсервативный, сохраним пророссийский, условно говоря, политический спектр сил у власти, то это будет победа России. Если Украину мы в политическом плане потеряем, отдадим транснационалам, условно говоря, то это будут другие сложности для России. Поэтому, сегодня высшее политическое руководство страны (ВПР), на мой взгляд, делает все необходимое и достаточное и для ситуации обеспечения интересов России в Закавказье (выборы в Абхазии), и для ситуации на Украине, и для ситуации в Америке. Я, может быть, смело об этом скажу, но я думаю, что это так.
Н.Костицина: У нас звонок. 3278251. Алексей Николавеич Мусаков сегодня отвечает на Ваши вопросы. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста, Ваш вопрос.
Радиослушатель : Здравствуйте, меня зовут Андрей. Вопрос у меня такой к Алексею Николаевичу: мы говорим о мировых вопросах, но хотелось бы вернуться к вопросам города. Как вы, Алексей Николаевич, оцениваете работу нашего губернатора? Я просто вкратце скажу, что я тесно связан по своей работе с системой жилищно-коммунальных служб. Сейчас проводится реформа ЖКХ. На мой взгляд, она – антисоциальная (то есть, повышение стоимости). Но результатом этой реформы является только, по моему опыту работы и как житель города скажу, ухудшение работы. Приходят на ум слова одного из политологов, который говорил: “Вы еще вспомните добрым словом губернатора Яковлева”. Ваше отношение в целом к губернатору.
А.Мусаков: Я могу, может быть, удивить многих, но за два месяца до губернаторских выборов я позволил себе интервью, в котором заявил, что кандидатура будущего губернатора Матвиенко есть кандидатура (подчеркиваю) электорально (то бишь, в выборном плане) ущербного губернатора. Думаю, что последствия таких моих высказываний и должны были сказаться. Я не принадлежу к чреде поклонников политического и управленческого таланта (пока) Валентины Ивановны Матвиенко. Я занял свою позицию, я по-другому не смог ни сказать, ни заявить. Тем не менее, я прекрасно понимал, что эта кандидатура политическая, значимая, и отдавал себе отчет в том, что за Валентиной Ивановной Матвиенко, в моем понимании – фигура не только и не столько президента РФ В.В.Путина, сколько сегодня депутата Государственной Думы, экс-премьера правительства РФ, и ныне главы Торгово-промышленной палаты (России – А.М.)Евгения Максимовича Примакова. Уважая Евгения Максимовича, я более не позволял себе никаких высказываний и действий, направленных против Валентины Ивановны Матвиенко.
Что касается реформы ЖКХ, то как бы и кто бы талантливо ни пытался ее провести в сегодняшних условиях, это невозможно. Поэтому, любой человек, который замахнется на эту реформу, все равно обретет нарекания. Яковлев пытался это сделать, но остановился, потому что была угроза референдума (о доверии губернатору – А.М.).
Н.Костицина: У нас звонок. Представьтесь, пожалуйста. Ваш вопрос.
Радиослушатель: Добрый день! Меня зовут Игорь. У меня такой вопрос: не считаете ли Вы, что более правильно было бы для укрепления более тесных связей между Россией и Украиной давать гражданство не в Южной Осетии, Абхазии, а нашим русским людям, проживающим на Украине, например, в Крыму?
А.Мускаов: Я думаю, что просто возможностей (физических и технических) Министерства иностранных дел и соответствующих служб не хватило бы для того, чтобы реализовать эту задачу. Конечно, я отношусь положительно к этому.
Я хочу успеть зафиксировать одно заявление, один прогноз, подобно тому, как я это сделал по отношению к США. Упускается сейчас очень важная фигура игры, потому что выборы и демократия в целом – некий синтез плохого театра, спортивной игры и азартной игры. Так вот, сегодня пока не афишируется фактор Юлии Тимошенко. Вот уже все говорят, что рейтинг Витора Ющенко, прозападного политика пока опережает рейтинг представителя действующей власти Виктора Януковича, но никто не говорит о том, что к процессу в последний момент может быть присоединена и очень эффективно Юлия Тимошенко. И вот если использование этого гендерного фактора…
Н.Костицина: На чьей стороне?
А.Мусаков: На стороне Ющенко, безусловно. На стороне сегодняшних прозападных демократов Украины. Так вот, сегодня я все время привлекаю внимание к этой, казалось бы, примитивной, простой, “упростительной” конструкции. Но эта простая конструкция с учетом неких знаний социобиологических, крайне важна. Если к Виктору Ющенко присоединится в пару Юлия Тимошенко, то шансы у прозападных политиков на Украине в плане публичного выбора, публичной акции резко усилятся. Мне кажется, что это будет заготовлено на последнюю очередь. Сегодня вообще фактор феминократии, и мы это в питерском модельном регионе, о чем я неоднократно говорил, увидели, очень эффективно может быть использован в разных целях, иногда взаимоисключающих. Точно так же, как фактор Хилари Клинтон, о которой я говорил. Или Кандолизы Райс. Так вот, на Украине нас ждут сюрпризы, мне кажется. Уже сегодня мы недооцениваем (многие наблюдатели) крайне эффективной возможной работы штаба Ющенко. Мы все – о созидании, конструктиве, позитиве, экономике, транзите! “Черномырдинство” такое, извините за неологизм! А на самом деле, работают очень эффективные PR-технологии. На Украине может быть одержана победа как раз сил, ориентированных на западные технологии ведения выборов. Это очень важно для нас.
Н.Костицина: И проглядывается здесь параллель между Грузией, которая сейчас уже представлена на мировой арене и, в частности, в конфликте с Россией?
А.Мусаков: Я думаю, что отчасти проглядывается, потому что это современные западные технологии приведения к публичной и непубличной власти конкретных людей.
Н.Костицина: Алексей Мусаков сегодня отвечал на вопросы. Спасибо.
А.Мусаков: Спасибо.