К.Иванова: 16 часов 34 минуты в Санкт-Петербурге, добрый день! У микрофона в студии “Эхо Петербурга” Ксения Иванова. Я представляю нашего гостя: у нас в гостях – политолог Алексей Мусаков.
Алексей Николаевич, здравствуйте!
А.Мусаков: Здравствуйте.
К.Иванова: Я предлагаю сегодня нам, Алексей Николаевич, продолжить беседу “из прошлого раза”. Когда мы в прошлый раз встречались, позвонила одна радиослушательница …
А.Мусаков: Врач…
К.Иванова: Да, она назвалась врачом. Ее не устраивало то, что Вы, говоря о выборах губернатора Санкт-Петербурга (что в общем волнует нас на сегодняшний день больше всего в городе), Вы постоянно склоняетесь к феминократии. То есть мы постоянно говорим о женщинах, не упоминая вообще мужчин. А ваш коллега говорила как раз о том, что хотелось бы видеть прежде всего личность, то есть говорить не о мужчинах и женщинах, а говорить о личностях. Я бы хотела сегодня продолжить эту тему. Наш эфирный телефон3278251 и эфирный пейджер3292929 абонент “Эхо Петербурга”. И еще, дорогие наши слушатели, в 16-48 мы проведем телефонное голосование, но вопрос у нас с Алексеем Николаевичем родится в ходе нашей беседы. Надеюсь, что уже через 10 минут мы уже предложим этот вопрос, сформулируем его. А сейчас, мы продолжаем беседу с прошлого раза.
А.Мусаков: Я тогда буквально с неким отчаяньем в голосе воззвал к коллегам: к медикам, к врачам с тем, чтобы меня поняли, в надежде, что если меня поймут они (мои коллеги по базовому медицинскому образованию, по “Первому Меду”), то поймут и другие. Я ведь не случайно все эти годы в разных эфирах говорил о нарастании феминократических тенденций в публичной (подчеркиваю – в публичной) власти. Вне публичной власти женщины всегда играли огромную роль. Я говорил, что этот процесс по существу социобиологический и популяционный. Если бы я не опирался на результаты неких исследований, а лучшими результатами являются результаты выборов… В частности, мы единственные открыто сказали, что в Нью-Йорке на выборах сенатора победит Хиллари Клинтон, а совсем не Джулиани – мэр Нью-Йорка. Над нами тогда все потешались, а она победила и со значительным перевесом. Сейчас мы видим Кондолизу Райс в администрации Буша – женщину с очень высоким уровнем активности. И процесс в демократически организованных сообществах человеческих устроен таким образом, что женщины начинают предъявлять претензии на публичную власть. И когда я в шутку (я подчеркиваю – в шутку) еще в бытность депутатом молодого Ленсовета-Петросовета возглавил исполком “Единой партии женщин” (их было сотни человек), я тогда уже понимал, о чем я говорю. Это энергетика, которая требовала своего выхода. Это некий джин, которого некие преобразования революционные выпускают из бутылки своеобразной. И нарастание этих феминакратических тенденций (не путать с матриархатом) для нас было в последние годы отчетливым абсолютно. И это все прорвалось в Питере (в модельном для страны регионе) демократическом, передовом, инновационном. У нас провизор и дипломат, политик - Валентина Ивановна Матвиенко сегодня лидер, заявившей о себе в избирательной кампании (так по крайней мере говорят социологи, хотя они по-разному говорят). Анна Борисовна Маркова – милиционер, юрист, политик…
К.Иванова: Но ведь Анна Маркова до сих пор не подтвердила свое решение баллотироваться на пост губернатора. Можно ли на сегодняшний день говорить уверенно, что она будет баллотироваться?
А.Мусаков: Пока она не отказалась, и не произошло нечто (о чем мы, может быть, поговорим в следующем эфире, если оно произойдет), я не могу давать комментариев, но она, заявив единожды, что в случае, если будет Матвиенко, она пойдет, думаю, что в отличие от многих мужчин (кстати, в наше время), от своих слов не откажется. Точно так же, как первой заявила о том, что готова оппонировать Матвиенко, между прочим, Оксана Генриховна Дмитриева (экономист, финансист и политик публичный). Так вот у нас сегодня – три лидирующих претендента.
К.Иванова: Посмотрите, как Вы разделяете: Вы берете три женщины, а потом разделяете по базовому образованию и по деятельности.
А.Мусаков: Да, я говорю о том, что есть женщины, есть мужчины – гендерный фактор. Но нам предложили говорить о личностях вне зависимости, кстати, от занимаемых постов. Так вот, я сегодня и говорю: посмотрите, есть личность, которая есть фактор гендерный, но и фактор жизненный, фактор базового образования – очень важен. Поэтому Валентина Ивановна Матвиенко, закончив Химико-фармацевтический институт (ныне Академию) – медик (эмблема там тоже медицинская) и очевидно офицер запаса медицинской службы. А у нас, надо заметить, большинство женщин, претендующих на власть – это офицеры запаса (это очень важно, это одна из тайн процесса), прошедшие не только начальную военную подготовку. Но об этом все молчат.
К.Иванова: Что-то я не пойму, куда Вы клоните?
А.Мусаков: Я клоню к тому, что их не остановить, если они пошли – вот я о чем. По крайней мере, гораздо труднее, чем мужчин: мужчины быстро понимают маневр (Кто сильнее? Понятно, встраиваюсь). Женщина, уж если пошла, то пошла. Так вот я повторяю: Валентина Ивановна – медик, по второму образованию дипломат, а реально сегодня и уже давно – публичный политик. Анна Борисовна Маркова – милиционер, по образованию юрист, сейчас – публичный политик, управленец, администратор. Оксана Генриховна – экономист-финансист, преподаватель, профессор, но сегодня – публичный политик.
К.Иванова: Алексей Николаевич, а вот если бы еще на одном месте человека, который баллотировался на пост губернатора, оказался бы мужчина, который обладал бы теми же качествами (с точки зрения образования) - мы это хотим рассмотреть?
А.Мусаков: Мы это хотим рассмотреть. Предложение-то простое: для того, чтобы провести некое исследование (я передлагаю прежде всего медицински и биологически образованным, психологически образованным коллегам понять меня и восчувствовать что я хочу сказать) если мы в таком режиме экспресс-скрининга, экспресс-исследования хотим уяснить и гендерный фактор (фактор половой принадлежности), и фактор личностный, который прежде всего определяется во многом типом базового образования (вряд ли здесь врачи, мои коллеги скажут что-нибудь против) роль, например, медицинского образования фантастическая в развитии личности…
Сегодня, чтобы проверить фактор личностный на большой выборке статистически достоверной, чтобы она была репрезентативной, я вижу только один способ: попытаться выявить это путем предложения некой системы для выборов (бинарной, двоичной системы: да, нет). Еще раз повторяю: В.И.Матвиенко – базовое образование медицинское, сегодня – политик, Анна Маркова – юрист, политик, Оксана Дмитриева – экономист-финансист, политик. В жертву надо приносить только себя в политике. Ваш покорный слуга: по базовому образованию – Первый медицинский институт (врач), по второму образованию – юридический факультет (юрист), по третьему образованию – банковский институт (экономист-финансист),
К.Иванова: И Вы политолог…
А.Мусаков: Политолог, занимающийся властными процессами, и публичный политик (в прошлом – депутат), достаточно известный в Питере человек.
К.Иванова: То есть Вы предлагаете свою кандидатуру на пост губернатора Санкт-Петербурга?
А.Мусаков: Для исследования. Естественно, для исследования. Потому что здесь работают ограничительные факторы: сегодня явка – 20%, залог избирательный – либо 37 тысяч подписей, либо 200 000 у.е. (это не каждый может собрать, чтобы предъявить себя). Ограничителей много, но единственный способ, как можно выявить ситуацию, тенденцию, причем в режиме экспресс-опроса, надо принести себя в жертву и предложить: вот есть Мусаков, который знаменателен не только тремя типами образования (которые наличиствуют у трех претенденток), но достаточно известен в Питере хотя бы потому, что “Политический центр”, который недавно участвовал в выборной кампании с задачами, о которых мы говорили, испустил в город (бесплатно распространив) около 400 000 книг, которые есть теперь в каждой питерской интеллигентной, читающей семье (там есть некая макро-программа). Поэтому говорить о неизвестности здесь трудно. Я достаточно уже примелькался в эфирах: и в радио- и в теле-, да и на страницах прессы. Поэтому известность некая есть. Я ее не преувеличиваю, но тем не менее.
Можно поставить вопрос так: кто за любую из женщин, звоните по одному из телефонов, кто за вашего покорного слугу – политолога Мусакова (условно говоря)…
К.Иванова: … который объединяет в себе…
А.Мусаков: Объединяет в себе три образовательных потенциала, звоните по другому.
И давайте посмотрим тенденцию, потому что она выявит у думающих людей то, что наличиствует сегодня. Я считаю, что во-многом избирательные кампании надо планировать “зарань время” как говорят в тверской губернии простые русские женщины, не “опосля” (извените за просторечие). Это спектакль, на самом деле: выбирают не личность, а образ человека.
К.Иванова: Хорошо, Алексей Николаевич, значит через 5 минут начнется голосование, так мы и поступим: на один телефон будут звонить люди, которые голосуют за любую из женщин…
А.Мусаков: Любую из трех этих женщин.
К.Иванова: Любую из трех женщин…
А.Мусаков: Матвиенко- медика и политика, Маркову – юриста и политика и Дмитриеву – экономиста-финансиста и политика.
К.Иванова: А на другую чашу весов мы положим Вас на заклание и как мужчину, и как человека, обладающего тремя этими образованиями, и посмотрим за что будут голосовать.
А я хотела бы обратиться к пейджеру, пока у нас есть еще несколько минут. Ирина спрашивает: “Вы сказали, что всех троих женщин нельзя остановить, потому что они офицеры запаса. А скажите, пожалуйста, что будет с городом, если они все трое не остановятся?”
А.Мусаков: Блестящий вопрос! И спасибо большое нашей радиослушательнице: я именно этим и озабочен, в частности. Женщины обладают фантастической интуицией. Есть уже конкретные заявления всех трех, кстати, в том смысле, что “нас никто и ничто не остановит”. И в этот потенциал женской натуры я верю. В России, находящейся под покровом Богородицы, женщины всегда были очень сильны душой и духом. И сегодняшняя популяция давно должна была дойти до этого состояния. Когда выдающийся (как бы к нему ни относиться) русский-советский поэт ( ныне российский) Евгений Евтушенко произнес замечательную фразу где-то по-моему в 70-х годах: “Мужчины стали чем-то вроде баб, а женщины почти что мужиками” – это популяционный процесс.
К.Иванова: Алексей Николаевич, посмотрите, ситуация 1917 года, когда царь стал вроде как слаб, а его жена была сильна в своих каких-то порывах, своих желаниях, ведь это же привело фактически, если так примерно, не вдаваясь вглубь, довело Россию фактически до страшного кризиса. Вот что Вы можете на это сказать, если смотреть на тот пример?
А.Мусаков: К сожалению, я не могу с Вами не согласиться в части данного вопроса. Для меня это прежде всего кризис веры, усиление феминократического компонента, ослабление маритократического (не путать с меритократий – власть достойных, а marito по-итальянски – муж, власть мужа) компонента. Маритократический компонент доминирует или феминократический тогда, когда популяция утрачивает духовную связь. Это для меня плохо по определению, когда фактор пола начинает во власти доминировать. На самом деле, матриархат (строго говоря) - власть очень пожилой женщины, бабушки. Это совсем другая власть – оберегающая, консервативная, это власть обеспечивающая, прежде всего, воспроизводство популяции (здоровье детей, внуков, правнуков). Да, мужчины исполняют эту власть. Зачастую эту женщину пожилую никто и не видит. Мы имели доступ к материалам (не очень афишируемым) по исследованиям социобиологическим, в частности, в племенах: там остатки, реликты этого матриархата наличиствуют. У нас ошибаются те, кто думает, что феминократия и матриархат – это одно и то же. Матриархат – это, может быть, высшая форма власти, оберегающая.
К.Иванова: Так что Вас в этих двух пугает больше? Против чего Вы, как политолог выступали больше?
А.Мусаков: Я, на самом деле, солидарен с моей коллегой: сегодня этот перекос популяционный может привести к тому, что (я заранее могу повлиять этим выступлением на результаты исследования, но Вы меня спрашиваете, и я должен прямо Вам отвечать) наличие этого гендерного фактора в любом случае не может положительно сказаться. Это данность, с которой надо работать. Я более ясно не выражусь. Это данность, с которой надо работать. Сегодня привнесение в Питере феминократического компонента во власть (т.е. избрание женщины во власть) станет модельным основанием для всей России в популяционном плане. А я занимаюсь исследованиями популяционных социобиологических процессов, я отдаю себе отчет в том, что будет дальше в России в демократическом типе политического режима развиваться, когда и если будет доминировать феминократический компонент во власти. Другое дело, я был бы рад, если мне бы задали вопрос: Алексей Николаевич, эта феминократия, чем она сегодня объясняется? Объясняется тяжелыми временами, которые нас могут ждать с системами жизнеобеспечения. Мы на Дальнем Востоке уже все видели: отключение систем теплоснабжения. Я хочу, чтобы почитали сайт musakov.ru: там все об этом подробно сказано.
К.Иванова: Алексей Николаевич, давайте начнем голосование. Итак, я предлагаю вам такой вариант, дорогие слушатели: если Вы готовы голосовать за любую из трех женщин (Матвиенко, Дмитриева, Маркова) звоните по телефону 380-10-30, а если вы готовы голосовать за сидящего в студии Алексея Мусакова, как человека, который несет в себе три профессии (и врач, и экономист, и юрист), но при этом мужчина, звоните по телефону 380-10-60. Вы понимаете, что мы ведем голосование абстрактное.
Алексей Николаевич, я хочу пояснить слушателям, что мы не проводим выборы.
А.Мусаков: Мы с самого начала это и говорили.
К.Иванова: Мы проводим эксперимент.
А.Мусаков: Это невозможно по определению – говорить об этом. Нас могут заподозрить в другом: Алексей Николаевич Мусаков наичаще ничего случайно пытается не говорить и не делать. Сейчас в спешном порядке отрабатывается и запасной вариант. Об это многие посвященные в этот процесс знают.
К.Иванова: Давайте проведем голосование, а после этого, в следующий раз сможем говорить. Посмотрим, как пройдет опрос.
А.Мусаков: Сегодня, Ксюша, очень важно проведение этого исследования. Я прошу всех, кто неравнодушен к судьбе Питера, сейчас высказать свое отношение. Те, кто способен быстро понимать, поймут сразу же, потому что решение сегодня, насколько известно из заслуживающих доверие источников, может, еще и не принято окончательно.
К.Ианова: Алексей Николаевич, нужно еще раз телефоны назвать: если за любую из трех женщин (Матвиенко, Дмитриева, Маркова) звоните по телефону 380-10-30, а если вы за Алексея Мусакова, за мужчину, который может себя противопоставить трем женщинам - 380-10-60.
Мы продолжаем голосование. Я прошу звонить на эфирный телефон 3278251. Алексей Николаевич вот Вам наушники.
Здравствуйте, Вы в эфире. Представьтесь пожалуйста.
Радиослушатель: Меня зовут Дмитрий.
К.Иванова: Дмитрий, здравствуйте.
Радиослушатель: Я хотел сказать, что исход вашего голосования предрешен: конечно же проголосуют за женщин, но не потому, что они женщины, а потому что это авторитетные люди, а в противовес вы ставите Мусакова.
К.Иванова: Значит, Вы голосуете за женщин?
Радиослушатель: Конечно, за женщин. Но я бы предложил вам другой вариант голосования: можно было бы поставить, к примеру, на одну чашу весов вот этих ваших трех женщин, а на другую чашу весов, например, такой вариант: Глазьева, Степашина и Киреенко.
К.Иванова: Хорошо, Дмитрий. Спасибо за подсказку, но голосование у нас уже идет, и хочу сказать, Дмитрий, что не совсем Вы правы, но результаты я скажу позже, через несколько минут.
Итак, если Вы голосуете за любую из трех женщин (Матвиенко, Дмитриева, Маркова) звоните по телефону 380-10-30, если вы голосуете за мужчину, за Мусакова, - 380-10-60.
Вы в эфире, здравствуйте.
Радиослушатель: Добрый день, меня зовут Михаил. Во-первых, конечно не очень корректно поставлен вопрос: разные весовые категории у кандидатов. Известно, что некоторые опросы дают у Валентины Ивановны 34%, а это очень высокий показатель (можно считать, что она почти что губернатор). Гендерный принцип хорош только в бане, в роддоме, в ЗАГСе. Мы выбираем человека. Другое дело, плохо, что мужиков нету: ну, что делать, люди ушли в Москву. По сравнению с теми, кто есть, даже Яковлев лучше. Проблема в том, что нет человека, нет личности. Не сформировались партии. Ищем личность, а личности нету – вот в чем проблема. Дело не в мужчинах и женщинах, а в отсутствии личности, которая могла бы возглавить город. Город обескровлен кадрами: многие ушли в Москву. Москвичи уже не вернутся. Кому он нужен – этот провинциальный город! Вот в чем проблема. Может быть, имеет смысл вообще отказаться от выборов и предложить президенту самому назначать губернаторов. Может, так проще: передоверить выбор Москве? Спасибо.
К.Иванова: Итак, еще раз: у нас продолжается голосование еще буквально несколько секунд. Если Вы голосуете за любую из трех женщин (Матвиенко, Дмитриева, Маркова) звоните по телефону 380-10-30, если вы голосуете за мужчину, за Мусакова, - 380-10-60.
Итак, принимаем еще один звонок. Здравствуйте, Вы в эфире.
Радиослушатель: Здравствуйте, меня зовут Тамара Григорьевна. Я хочу сказать, во-первых, что все ваши прогнозы по поводу женщин абсолютно не справедливы: вся PR-кампания, которую развели, кроме отвращения не вызывает ничего. И поэтому готовьте мужчин.
А.Мусаков: Спасибо Вам огромное, Тамара Григорьевна! Знаете почему? Я Питерский человек в третьем поколении. И вот, когда звонят мужчины и не по-питерски хамят, зная, что им ничего не будет - это одна ситуация. А когда звонит женщина и говорит по существу… Я ведь для этого все и делаю. Спасибо, что услышали.
К.Иванова: Хорошо. Итак, наше голосование телефонное практически закончено. Если Вы голосовали за любую из трех женщин (Матвиенко, Дмитриева, Маркова), вы звонили по телефону 380-10-30, если вы проголосовали за мужчину, в данном конкретном случае за Мусакова, вы звонили по телефону 380-10-60.
Мы не успеваем принять еще один звонок, и тем не менее я уже готова огласить результаты голосования: всего нам дозвонились за эти двадцать с небольшим минут 725 человек, за тех женщин проголосовало 33 процента (240 человек), за мужчину, за Мусакова проголосовало 485 человек
А.Мусаков: 66,9%
К.Иванова: Практически 67%. Алексей Николаевич, поводим итоги: осталось буквально несколько секунд. Вам слово и эфир завершаем.
А.Мусаков: Спасибо огромное. Я верю в то, что мои сограждане, братья и сестры по классу (как я люблю шутить) все поняли правильно. Спасибо им огромное. Эти результаты будут учтены.
К.Иванова: В студии был Алексей Мусаков.