от 28.02.2006г.
Лев Гольдштейн: Сегодня наш гость - политолог Алексей Николаевич Мусаков. Добрый день, Алексей Николаевич! Только что на «Эхе Москвы» был интересный разговор с Г-ном В.П.Лукиным, в нем, в частности, поднимался вопрос о «карикатурном скандале». Какова Ваша точка зрения на этот скандал и отношение к позиции уполномоченного по правам человека?
А.Н.Мусаков: Точка зрения, изложенная В.П.Лукиным, мне по стилистике представляется ближе к питерской. Манера сдержанная и уважительная, как имманентное требование, совместимое со свободой, он считает уважительное отношение к людям. А толерантность называет русским словом «сдержанность». Он прямо говорит о том, что независимо от позиции по отношению к разным религиозным конфессиям, уважение в верованиям человека, к его вере должно быть имманентным.
Ведь в сегодняшнем мире, если посмотреть на Евроатлантику и объединяющуюся Европу (Евросоюз), то именно дехристианизация Европы, может быть, и является первопричиной того, что произошло в Дании. Замечу, что это произошло в сентябре 2005 года, минувшего уже года.
Лев Гольдштейн : Это было давно, а скандал разгорелся сейчас? Наверное, неслучайно?
А.Н.Мусаков: Весьма неслучайно! Этой теме было посвящено второе заседание клуба политологов, называющегося «Политбюро», который был создан под эгидой Балтийского информационного агентства. Его материалы можно найти в Интернетt и, в частности, на сайте www.musakov.ru Там я уже высказал свою точку зрения в исчерпывающем объеме, сейчас повторю лапидарно. Произошедшее побудило меня порассуждать на тему участия спецслужб в этом процессе. И прежде всего, в процессе мультипликации этого скандала(сейчас модно говорить, что журналисты, обозреватели и политологи мультиплицируют нечто). Так вот этот скандал был мультиплицирован через полгода. В Дании в одной из малотиражных газет были опубликованы двенадцать карикатур сомнительного художественного свойства на пророка Мохомада. По этому поводу был региональный скандал, обращение местных датских муфтиев, и конфликт был разрешен. И ничего не предвещало нового этапа скандала.
И вдруг почти через полгода скандал возобновился на фоне волнений уже вокруг иранских событий, связанных с попыткой Ирана при сегодняшнем его политическом руководстве продолжить обогащение урана и развивать атомную энергетику, пусть и мирную. Иранское досье скорее всего будет передано в Совет безопасности ООН, хотя и в «профилактированном» варианте (со стороны России). Россия вмешалась в конфликт. Иранские события явно идут в параллели на фоне пришедших к власти радикалов, Я имею в виду Ахмади Нежада.
Вторая ситуация – это текущий палестино-израильский конфликт. Сегодня финансирование Палестинской автономии будет осуществлять Евросоюз, либеральные еврократы. Такую позицию Евросоюза поддерживает администрация Буша, сегодняшние неоконсерваторы. Это очень симптоматично. Израиль по этому поводу высказался очень жестко. Это все синхронно и синтонно с карикатурным скандалом в Дании. То, что Дания стала своеобразным зародышем большого конфликта, - в русле того, о чем писал гарвардский профессор Самуэль Хангтингтон. То что в одном переводе называлось войной цивилизаций,а в другом – войной культур, проявляется сейчас.
Лев Гольдштейн: Вы говорили, что здесь проявляется роль спецслужб. Каких?
А.Н.Мусаков: Я высказываю свою версию и не уверен, что она найдет когда-либо подтверждение. Но мне кажется, что здесь, на родине президента, эта версия должна быть хотя бы обозначена. Специалисты из ЦРУ, высказывания которых цитировал замечательный отечественный журнал «Профиль» в совместном проекте в германским либеральным журналом «Шпигель», заявляли о том, что это нехорошо, что кем-то осуществляется игра с огнем. Таким образом, косвенно можно предположить , что ЦРУ США, некогда руководимое Дж.Бушем - страшим и ориентированное на неоконсерваторов, в частности, на Рейгана (политическая разведка США), здесь, как сказали бы в России, «не при делах». Тогда с учетом того, что многие аналитики сходятся в мысли о том, что это все-таки «американские дела» (в Агентстве политических новостей в Интернете есть заслуживающая статья А.Переслегина, где прямо сказано, что этот конфликт культур без спецслужбовского участия вообще не может быть), а ЦРУ отмежевывается от этого, остается вторая крупная организация, которая ориентирована, по нашим представлениям, на американских либералов, т.е. на Демократическую партию Америки (США). Это РУМО, военная разведка США. Имеется в виду традиционное противостояние военной и политической разведки, по аналогии с тем, что было у нас: КГБ против ГРУ. Известное произведение Суворова «Ледокол» - это ведь не о КГБ, это о ГРУ – военной разведки Генштаба Вооруженных сил СССР.
Можно предположить, что данный конфликт, данная публично-политическая акция выгодна американским либералам, т.е. демократическому истэблишменту США, и курируется так или иначе представителями РУМО – военной разведки США, которую в своей время связывали с именем проигравшего 2 ноября 2005 года кандидата в президенты – Д.Керри. Я считаю, что разворачивающиеся конфликты (с профилактирующим участием России) - и израильско-палестинский на Ближнем Востоке, и карикатурный скандал в Дании и дальше, и политические события осени 2006 года, предстоящие нам, можно все связать. Речь идет о перевыборах в парламент США большей части конгрессменов США и всего Сената США, и ключевой фигуры Х.Клинтон, о которой мы в Питере впервые заявили как основном претенденте на пост президента США еще в 2000 году. Думаю, все разворачивается под эту ситуацию. Нужен конфликт, своеобразная информационная война, на фоне которой необходимо развернуть истерию вокруг противостояния США как лидера Евроатлантики и т.н. мусульманского мира. На этой волне истерии с обеих сторон необходимо понудить президента США Буша-младшего к решению вопроса по Ирану. Либо в варианте точечных ударов (например, по Бушеру, где заделываются электростанции и продолжается строительство мирного ядерного потенциала Ирана), либо добиться отсутствия со стороны Буша адекватных действий в отношении мощного антиамериканского движения.
Лев Гольдштейн: Вы хотите сказать, что и то, и другое будет выгодно претендентам?
А.Н.Мусаков: Да, это будет выгодно только одной силе – американским демократам. Если американские демократы, сейчас работающие на ключевую фигуру – Х.Клинтон, побеждают в парламенте, то шансы на победу демократов на выборах 2008 года повышаются резко. Это все работает на Х.Клинтон. И косвенным подтверждением этого является недавняя критика со стороны Х.Клинтон в адрес действий сегодняшней американской администрации Д.Буша.
Лев Гольдштейн: И жертвой всего этого стала волгоградская газета?
А.Н.Мусаков: Можно и дальше пойти. В.П.Лукин сказал, что он против такого рода действий по Салтыкову-Щедрину: закрыли на всякий случай. Я думал, Вы меня спросите об Указе Президента РФ В.В.Путина от 16.02.2006 «О мерах противодействия терроризму» (Антитеррор-Комитет), когда в стране создается антитеррористический Комитет во главе с директором ФСБ Н.П.Патрушевым, питерским человеком, генералом армии, ему передаются достаточно большие полномочия по руководству некой сетевой структурой госбезопасности, охватывающей всю Россию, создаются комиссии по противодействию терроризму под руководством глав субъектов федерации – губернаторов и президентов и штабы, которые возглавляют по должности наичаще главы госбезопасности. И уже были по этому поводу комментарии в газете «КомерсантЪ» в статье «Вертикаль госбезопасности». На самом деле все это меры профилактического свойства в стране, где есть не только текущие террористические и этноконфессиональные конфликты, как, например, в чеченской республике, но и совсем недавно профилактированный башкирский кризис, который явно не был у нас мультиплицирован и известен. Поэтому меры профилактического свойства осуществляются «На всякий случай». Ибо осень может быть политически горячей.
Лев Гольдштейн: Почему вы так считаете?
А.Н.Мусаков: Я думаю, что сегодня политики, не ставя никого даже в известность, не то что во внимание интересы огромных масс людей (к сожалению, это реальность), прибегают к излюбленным спецслужбовским массовым технологиям. Не только «маленькая победоносная война», но и иные конфликты, которые можно развивать. По поводу Дании я симптоматично вспомнил нашего Вильяма Шекспира (по аналогии с Е.Евстигнеевым : «Не пора ли обратиться к Вильяму нашему Шекспиру?»), а именно, к его нетленному произведению «Гамлет». Тоже датский был принц, но он один попытался справиться с ситуацией под лозунгом: «Не дать постели датских королей стать ложем блуда и кровосмешения». Насколько ему это удалось, согласно Шекспиру? Не очень, все произошло трагично. А по легендам, которые я еще в юности читал, пытливо изучая эпосы, выясняется, что был такой реальный персонаж, рыжий, лысоватый, маленького роста, неказистый, отнюдь не тот, кого играл И.М.Смоктуновский. Но он был очень большим реалистом, он всех обыграл и господствовал долго, задача была выполнена, и действовал он достаточно реалистично. По-моему в этом же духе сегодня пытаются и в плане контропераций действовать другие люди. На мой взгляд, к сожалению, применение спецслужбовских технологий, в частности в СМИ, пока еще достаточно не изучено. Мы все сегодня, на мой взгляд , заложники новой американской политики.
Мы с Вами здесь давно говорили о том, что внешняя политика бушевской, якобы, неоконсервативной администрации, именно внешняя, (лидером здесь является К.Райс) становится все более либеральной. Именно Вашему покорному слуге принадлежит в 2001 году после известных событий 11 сентября заявление о том, что как только к власти в США придут либералы, т.е. демократы, Израиль претерпит новое качество своей жизни. Сегодня эти события мы наблюдаем при действующее американской администрации с лидирующим участием во внешней политике К.Райс, которая в свое время себя идентифицировала демократкой и записалась в демократическую партию. А потом была замечена как профессионал Д.Бушем-старшим и привлечена к республиканской политике. Сегодня американская политика становится все более демократичной, т.е. либеральной, и вся Евроатлантика, вся цивилизация сегодня ( а она едина, это культуры разные) становится в свою очередь определенным заложником этой игры в столице сегодняшней мировой цивилизации – в США.
Лев Гольдштейн: Так в чем будет горячность осени – конфликт внешний или внутрироссийский?
А.Н.Мусаков: Я думаю, что Россия как раз обережена Указом Президента «Антитеррор-Комитет» от 16 феврадя 2006 года ( т.н. «патрушевский»), который можно назвать условно указом о вертикали госбезопасности, говоря о сетевой структуре. Этим ситуация в России будет профилактирована. В Европе, я думаю, ничего опасного не случится. А вот, что сделает сегодняшнее руководство Америки, как будут развиваться события противостояния между сегодняшней администрацией США и всей политической машины Америки, с одной стороны, и Ираном, - вот это вызывает опасения. И как этот конфликт отразиться на событиях на Ближнем Востоке, на израильско-палестинском противостоянии? А ведь сегодняшнее высшее политическое руководство Государства Израиль заявило свое неприятие позиции Евросоюза по финансированию Палестины и неприятие позиции США. Было жестко сказано, что не тех финансируете. Вот этот конфликт может быть «ограниченно военным» осенью. Его может и не быть, но политические он будет острым.
Лев Гольдштейн: Как это может сказаться здесь в России?
А.Н.Мусаков: Россия, я думаю, от этого конфликта не проиграет, как минимум , Россия вообще в ближайшее время может позволить себе не расслабиться, но активно наблюдать, миротворчески вмешиваться в противостояния и, наконец, сыграть свою великую роль, которую кому-то приятнее называть миссией. Миротворческую миссию, не дав возможность миру идти на взаимоуничтожение, в частности, культур в рамках одной цивилизации.
Лев Гольдштейн: Чтобы играть такую роль, нужно обладать достаточной мощью и консолидированностью.
А.Н.Мусаков: Совершенно верно. Поэтому когда пытаются узреть, какая идеология у доминантной или правящей партии «Единая Россия», я бы предложил только одну позицию: прямо заявите о том, что у России есть единственная идеология – обережение самой себя ради мира, а для этого она должна быть ( цитирую моего собеседника) мощной и консолидированной. У России сегодня, у всех нас есть миссия, а для этого Россия должна быть сверхмощной и эффективной. Это не значит большой и бюрократичной, а прежде всего – эффективной.
Сегодня питерский человек, которого рассматривают одним из главных претендентов на пост преемника Президента, - Д.А.Медведев, вице-премьер правительства, ответственный за национальные проекты, назвал сегодняшнюю ситуацию в России с бюрократией и коррупцией национальным позорищем.
Лев Гольдштейн: Но это позорище на протяжении многих веков истории…
А.Н.Мусаков: Совершенно верно. Поэтому наша задача сделать Россию сильной эффективной, привлекательной. Все эти качества необходимы миротворцу. Нам это необходимо сделать. Обратите внимание, что граждане в России жили всегда плохо, когда Россия была как государство слабой. Жизнь становилась лучше, когда государство становилось сильным.
Лев Гольдштейн: Какую эпоху Вы имеет в виду? При Сталине было сильное государство, но миллионы - в лагерях
А.Н.Мусаков : Люди жили с надеждой при всех ранениях, и выживали. Сегодня при всех социологических вопросов – очень большая популярность Сталина. Чтобы выйти из вечного противоречия между слабым и сильным государством, государство должно быть сверхсильным и адекватным. Каким? Компактным, с либеральной экономикой и центристской социальной политикой, с патриотичной идеологией, а не националистической и тем более – не нацистской. Россия обречена быть сверхмощной и сверохэффективной. Тогда не только ее правители, но и население – подданные ли, граждане ли, - будут жить хорошо, а не только неплохо. И с надеждой на еще лучшую земную жизнь.
Лев Гольдштейн : Какую во всем этом роль Вы отводите Церкви?
А.Н.Мусаков: Лидирующую, иначе не служил бы уже восемь лет на Православном радио Санкт-Петербурга и не вел там политологические программы с С.Е.Васильевым. осознанно делаю это по благословению. Потому что традиционно роль Русской Православной Церкви важнейшая в таком типе государства как Россия.
Лев Гольдштейн: Как Вы относитесь к введению в муниципальных школах основ религиозных знаний? В «Рикошете» на «Эхе Москвы» примерно 9 : 1 высказались в пользу введения такого предмета.
А.Н .Мусаков: Это очень симптоматично, что уже на федеральном «Эхе Москвы» слушатели высказались именно так. Это говорит о том, что Россия вновь обретает духовную силу. Вопрос в том, как это сделать, не «кабаньим», «хамским» образом, чтобы недостроенный коммунизм не превратился у нас в «хрюкающий кабанизм». Надо уйти от холопского, хамского варианта. Надежду вселяет то, что этим сейчас занимается Владыка Митрополит Смоленский Кирилл.
Лев Гольдштейн: Спасибо. На это мы заканчиваем. У нас в студии был политолог Алексей Николаевич Мусаков.