Эфир 19.01.2006
(печатается с незначительными авторскими сокращениями)
А.Мусаков: Добрый вечер, дорогие братья и сестры! Мы с бессменным руководителем “Православного радио Санкт-Петербурга” Сергеем Евгеньевичем Васильевым - в прямом эфире еженедельной политологической программы на “Православном радио ” с 19 до 20 часов, теперь в четверг, наш телефон – 387-04-11.
С.Е.Васильев: Идет четвертая неделя Великого Поста. Сегодня во многих храмах происходит таинство Соборования, когда люди приуготовляются к отходу в иноймир, Церковь прощает грехи ведомые и неведомые. Эта неделя очень строгая. Сегодня наша Святая православная Церковь в сонме других святых отмечает преподобного Алексея, человека Божьего, мы поздравляем всех, носящих это имя в этот постный день, когда поздравление для них особенно значительно. В частности, мы поздравляем и ведущего нашей программы Алексея Николаевича Мусакова, это день его именин.
Сегодняшняя передача, как и ряд других, будет посвящена событиям у наших братских народов – в Украине. Там вершатся различные события. После выборов предстоит еще схватка за формирование правительства по законам этой свободной и независимой страны. Люди интересуются культурой, бытом этой страны, её языком. Я тоже читаю, встретил выражение «межповерховый дротохид», так на свободной Украине называют лифт. Это слово повергло меня в изумление, трудно представить общение людей с употреблением таких выражений. Вряд ли применение такого языка будет помогать развитию демократических основ, к которому так стремится близкая нам южная братская страна.
А.Н.Мусаков: Сергей Евгеньевич, сам того не зная, в своем выступлении оказался удивительно созвучен с выступлением В.В.Путина, Президента РФ-России. Это выступление брат наш С.Е.Васильев сайт Президента 29 марта, где напечатано поздравление В.В.Путина по поводу прошедших выборов на Украине. Но я хочу зачитать его братьям и сестрам полностью, чтобы они оценили синхронность и синтонность этих поздравлений. Цитирую: «Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Виктором Ющенко. Владимир Путин поздравил Виктора Ющенко с завершением важнейшего этапа в жизни Украины – парламентских выборов, итоги которых явились отражением преобладающего среди украинских граждан стремления к всемерному развитию отношений с Россией. В этой связи Президент России подчеркнул готовность российской стороны к тесному взаимодействию с Президентом и новым Кабинетом министров Украины, который будет сформирован по итогам выборов.
Виктор Ющенко, тепло поблагодарив за поздравления, со своей стороны высказал стремление к развитию российско-украинского сотрудничества».
Видите, как все благостно. Все нормализуется, в том числе, и ситуация в братской Украине. Во вторник 28 марта я выступал в эфире «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге» по теме выборов в Украине и сравнению их с выборами в Белоруссии. Эти процессы стоит сравнивать. Ведь в поздравлении В.В.Путин выразил надежду, что мы все сближаемся с Украиной.
Но зернышки пессимизма сеются англосаксонскими обозревателями. Прогноз социологов по результатам парламентских выборов в Украине 26 марта с.г. в целом оправдался: около 30% голосов получила «Партия регионов», возглавляемая В.Ф.Януковичем, который рассматривается многими в качестве пророссийского кандидата. Неожиданной оказалась странная аберрация, которая не прогнозировалась социологами, в частности, Украины. Предполагалось получение В.Ющенко ( его партией «Наша Украина», первым в списке В.Ехануров, исполняющий обязанности премьер-министра Украины) двадцати с лишним процентов голосов, а не пятнадцать, как он получил. А 20% как раз получил «Блок Юлии Тимошенко», некогда создававшая партию «Батьковщина», т.е. второе место ( по некоторым данным уже 24%). Возникло арифметическое соотношение 3 : 2 : 1,5 (Янукович-Тимошенко-Ющенко), и стали поговаривать о том, что в условиях, когда в результате конституционной реформы власть парламента усилена за счет власти президента, и эти полномочия в режиме политической цессии (уступки права передаются правительству, и фигура правительства и премьер-министра становятся политически равной президентской фигуре, дальнейшее определение с тем, кто будет возглавлять правительство, это ключевой вопрос. Прошли консультации у президента В.Ющенко, который был удивлен этими результатами, с Януковичем В.Ф. По официальным отзывам они час проговорили и договорились о том, что пока никто никому не будет давать никаких обещаний Окончательные результаты, официальные результаты, это все ближе к маю реально подоспеет. А так все хорошо, уважительно и едва ли ни любовно ( в политическом плане). Так по крайней мере заявил В.Ф.Янукович. якобы, пророссийский кандидат . Сегодня Украина разделилась уже на три части. Если раньше, условно говоря, был Юго-Восток и Северо-Запад и странный центр, который был все же ближе к Северо-Западу, т.е. к западной Украин. Киев был либеральным, майданным. Теперь ситуация расстроилась: есть уже собственная позиция у части Украины. Есть Северо-Западная Украина (по-прежнему осталась). Есть Юго-восточная Украина. Но есть и центральный, связующий их регион, в котором отмечается некое новое качество процесса. Это потому, что бывшая оппозиция раскололась. Оценивали происходяшее и шансы будущих коалиций. В одиночку никому ничего не взять, половины голосов нет ни у кого. Первая коалиция, которая сразу же приходила всем на ум, это коалиция «оранжевых», т.е. восстановление дружбы Ющенко В.А. и его политсилы «Наша Украина», Тимошенко Ю.В. и её БЮТ и Социалистическая партия, экс-спикер украинской Рады Александр Мороз (он тоже был участником оранжевой революции и сработал на консолидацию оранжевых сил). А когда-то он считался российским, созидательным и содружественным. Обозреватели по-разному оценивают шансы этой коалиции и возможной политической победы Ю.В.Тимошенко. Все, якобы, просто, и Тимошенко сразу же напомнила, получила аудиенцию у Ющенко и дружески говорили, что все будет хорошо. Правда, несколько месяцев назад за её спиной ее отправили в отставку Ющенко с Янковичем, и тогда она этих «мущинских мужчин» поносила, а теперь, вроде, «опять дружим». Там сложная ситуация. Шансов у этого блока больших нет. Второй блок - это большая коалиция, по аналогии с Германией, где в непримиримой борьбе сошлись Г.Шредер и А.Меркель, а потом возникла большая коалиция, а «крылья» отсекли, использовав их по дороге. А теперь есть политическая воля к победе – создание Северно-европейского газопровода, газ из России через Германию идет на всю Европу. И эта вторая коалиция некоторым продвинутым политикам представляется ничуть не менее вероятным и, скорее, даже более вероятной, чем коалиция для Ю.В.Тимошенко. На самом деле, сойдутся два Виктора и решат, нужна ли им она, Юлия Владимировна. Действительно, возникает вопрос в том, что им это не очень нужно. И вот почему: если Ющенко исполняет роль (не обязанности) демократа либерального, ориентированного на ЕС и демократические ценности Европы, то Янукович, которого наши ура-патриоты признали уже русским до боли, - демократ, но больше социальный, коллективистский. А вот Ю.В.Тимошекно – это феномен. Не случайно, что она создала партию «Батьковщина», т.е. «Отчизна» в переводе на русский язык. Теперь многие задумываются, стоит ли ее опять впускать. Потому что побаивается её весь истэблишмент (элитой это сообщество я называть не буду). Потому что Ющенко предлагает деприватизировать одно количество предприятий и реприватизировать, т.е. вернуть вначале в государственную казну, а потом вновь продать на законных условиях инвесторам частным и иным, а Ю.В.Тимошенко называет порядково большую цифру. Боятся её, потому что она пугает тех. кого с легкой руки А.П.Чехова, а потом А.Г.Невзорова называют «хорьками», т.е. не чуждыми «денежки». « Хорьки» забеспокоились и все потому, что вызывает сомнение поведение Ю.В.Тимошенко, которая заговорила о деприватизации, реприватизации, «наезжает» одним словом, а была, вроде «своя». Сегодня ее называют популистской. По этому поводу западные обозреватели пугают, что Тимошенко придет. А вот на сайте «Радио Свобода» 27 марта с.г. опубликован материал Виталия Портникова под названием «На Украине избиратели проголосовали за чудо». В.Портников говорит о том, что голосуют за чудо. Первое чудо – это В.Ф.Янукович, якобы, пророссийский кандидат, и автор обосновывает, что он ничуть не более пророссийский, чем другие, что на мой взгляд, имеет право на существование, как подход и версия. Я ведь тоже не пел дифирамбов Януковичу в отличие от ура-патриотов в плане его пророссийскости. Второе чудо – миф о том, что Ющенко ведет Украину в Европу и вот-вот уже приведет. Причем, не в НАТО, чтобы с автоматом бегать и умирать, а в ЕС, по-настоящему, по-взрослому, в цитадель еврократии. Третье чудо – это сама Юлия Владимировна Тимошенко. Над её феноменом размышляют многие.
В этом плане интересна статья под названием «Не без Тимошенко», опубликованная 29 марта с.г. в “ Der Standart ”, Австрия, автор Йозеф Кирхенстаг. Автор пишет: «Что бы ни заставило Ющенко пазднее отправить в отставку Тимошенко, возглавлявшую правительство, - сегодня это видится как ошибка». И далее говорится о том, что если сегодня Тимошенко не «заплющат» или не пропустят вперед, что на самом деле одно и то же, то Ющенко об этом еще вспомнит, потому что с Тимошенко шутить не надо. Еще один наш аналитик, некто Виктор Милитарев, говорит о том, что есть интересный маркер: если блок Натальи Витренко ( как бы пророссийский) пройдет в Раду (а точнее, её пропустят), то скорее всего будет коалиция «созидателей», либерально-консервативная, двух Викторов – Януковича и Ющенко, а если нет – то, скорее всего Тимошенко победит. Я предложил другой маркер: Литвин – давний украинский политик, сегодня он председатель парламента Украины – Верховной Рады. Его обвиняли в захвате власти, но он возразил, что если бы не он, то без крови бы не обошлось. Это серьезный эффективный политик. Его центристский блок, грамотно «заделанный», сегодня терпит поражение, не дотягивая до трех процентов. Вот если Литвин пройдет, то шанс Тимошенко возрастает. Мне представляется, что у Тимошенко главный друг – это она сама и спецслужбы, с представителями которых она работает (не секрет, что начальник её штаба – Александр Турчинов, о котором я много рассказывал). С другой стороны, её враг, - это тоже она сама и недостаточная работа со спецслужбами. Мне кажется, у Ю.В.Тимошенко есть ход, который, мне кажется , должна сделать она сама. Пока, до формирования нового парламента Литвин председатель и у нее есть достаточно много сторонников в Раде, нужно срочно принять поправки к закону, регулирующему выборы и округлить бы эти цифры (потому что они же все больше 2,5% - и у Витренко, и у Литвина. Этим шагом их (и Витренко, и Литвина) «блокировать» технологично «под себя» и психологически и пропустить в состав Верховной Рады.Тогда шансы у Ю.В.Тимошенко на то, чтобы ее избрали лидером коалиции, а впоследствии главой парламента – резко повышаются. Но я боюсь, что они не успеют. Они пойдут не тем путем. Вот тут мы говорили с бессменным руководителем православной гимназии, дорогим моему сердцу человеком. Я ему говорю, что все хорошо, если навалиться «гуртом» и прорваться. Но потом проходит время и оказывается, что право устанавливающие документы важны. А мы, русские, это не любим, нам это « не надыть». Боюсь, что Ю.В.Тимошенко, безусловно талантливая и, по моему мнению, по самой сути русская (в ином случае она сейчас бы озаботилась принятием закона об округлении до целого «цифры» при выборах), пойдет «грозово» по законам «спопщины» и «скупщины», торговаться, «Пустите меня».
Я излагаю, все это с шуткой, но хочу предложить новый термин, который уже предложил на «Эхо Москвы». Я сказал, что и А.Г.Лукашенко, который все больше побеждает в политике, и Ю.В.Тимошенко – это одно явление, на мой взгляд. В Белоруссии – это батькина власть («Батьковщина» - от мужчины), а на Украине по-другому принято, там все мальчики должны слушать маму, а мощные мужчины очень «послухмяные». Наши питерские мужчины-политики тоже становятся все более послухмяными, они уже В.И.Матвиенко мамой зовут. Как мама сказала, так и сделает. Я-то, конечно, за «батьковщину». Ю.В.Тимошенко резонансна нашей общерусской ткани. Белорусов загнали в демократические реформы, а они нутро и проявили: что у них не делай – все «батьковщина». И если по существу, чтобы демократия приближалась к народовластию, чего хотят все наши бывшие коммунисты, а теперь они же патриоты, они хотят, чтобы демократия была демократичной, т.е. народовластием. А то, что это шизофрения по определению, что этого быть не может, что это для другого создавалось? Им говорят, что это создавалось не для них, но им это не важно. Так и Лукашенко, пустили в демократию, и вот как хорошо он заполнил эту демократическую форму. Формам тесно от А.Г.Лукашенко!!! И от Ю.В.Тимошенко становится тесновато, потому что она реализует «батьковщину» как отчизну, отечество женского рода. И она тоже резонансна украинской ткани. А все это я назвал «бородинским» типом плюралистической демократии на постсоветском пространстве. От П.П.Бородина, который сейчас – секретарь Союза Белоруссии и России, помогает А.Г.Лукашенко. Вот он и реализует нашу, настоящую родную плюралистическую демократию на постсоветском пространстве по-бородински. И «нашим» кандидатом, если давать политологический анализ, является Ю.В.Тимошенко, нам с ней легче будет договариваться. Говорят, что только треть ее избирателей за восстановление русского языка (а у Януковича – все, но его-то поддержала только треть избирателей), что она против этой сделки по газу, где ее посредник не устраивает, а контроля государства (в том числе Ю.В.Тимошенко) там нет. Но её могут обмануть «созидатели» Ющенко и Янкович, они ведь на самом деле близнецы-братья, для меня . Один говорит: «В Европу!» Другой: «В Россию!» Если в Европу не берут, Россия подсобит, Европа, вроде, берет, значит, Россия давай больше! Но это не проговаривается. На самом деле, просто хотят жить лучше и веселее. Одни чуть либеральнее (Ющенко - финансист), другой – социальнее (Янкович как производственник), а вот Юлия Тимошенко – это феномен. Это как Лукашенко, только в Украине. Мне кажется, что нам бы её продвигать. И чем дальше мы продвигаем на всю демократию женщин, тем проявляется яснее природа этого явления под названием «демократия». Она становится феминократией и, не дозрев до матриархата, дает возможность женщинам по-настоящему «разобраться». Они и разберутся. А в это время мы быстренько в России восстановим надлежащую форму правления, тип государственного устройства, тип политического режима, вернемся к святоотечественным традициям.
Посмотрите, как сегодня ведут себя депутаты петербургского парламента. Ведь когда-то «Моцарту демократии» – возражали, тот тенором их давил и авторитетом. С Яковлевым – постоянно ругались, тот «созидал», терпел. С Валентиной Ивановной никто не ругается: «Мама сказала!»… Ее мамой зовут крупные политики…
Поэтому Украина и Белоруссия нам близки, но мы, Россия, должны пойти божьим путем.
Хочу рассказать о русском православном художнике Кериме Олеговиче Рагимове. Фамилия у него тюрская, но православный человек, слушал наше Православное радио, познакомился со мной. У него уже вторая выставка с участием Вашего покорного слуги. Я вот Сергей Евгеньевичу книжку подписал, замечательный альманах. Там два комментария: один либералы написали по поводу одной и той же выставки, а второй – Ваш покорный слуга давал. Выставка называется в целом «Человеческий проект», второй вариант «Страх». Речь шла о терроризме. Пятеро мужчин в масках казнят одну европейскую женщину. Картина сделана по «лекалам» знаменитой фотографии. Можно порассуждать о том, что такое терроризм. Я впервые позволил себе высказать мысль, которая, может быть, совсем не очерчена, что речь идет не о войне иудео-христианской и мусульманской цивилизаций по С.Хаттингтону, а в общем о демократии, по большому счету. Речь идет о борьбе иудео-христианских демократов с мусульманскими террористами (они же – теодемократы, от теократии они перешли к демократии). И эти люди в безбожии уничтожают друг друга по законам криминологии, где есть понятие «виктимность». Шизоид раздражает (это либерал), а маньяк – больно делает, иногда убивает. На самом деле причина конфликта – богоотступничество. А миром правит страх, фобии, как они говорят. Предложено было говорить о том, что страх Божий должен попрать страх земного – страх потери любви, пищи и крова. Эта выставка вчера проходила в двух местах: первое – это музей танатологии на кафедре судебно-медицинской экспертизы Сангига – теперь академии. Нас очень дружелюбно принимали, спасибо все за прием, все было хорошо. Там я произнес по поводу многое по поводу проекта. Кому будет интересно посмотрите, материалы на сайте. www.musakov.ru. Была по этому поводу пресса. Есть либеральный петербургский журнал « TimeOut /Петербург» в котором К.О.Рагимова интервьюирует Дарья Агапова, которая не присутствовала на выставке, она в Москве. Агапова говорит в этом интервью, что все, что сказал Мусаков, выдает в нем «ортодоксального фундаменталиста». Ну, естественно. Православного, там это отмечено. Братья и сестры, в день своих именин даже не знаю, как поскромнее сказать, но это – высшая награда, когда такие журналы, «либерально-нидерландского лекала», называют православным ортодоксальным фундаменталистом. Это очень приятно. И главное, что все материалы каталога переведены на три языка: английский, французский и арабский. Оказывается, православный фундаментализм мы сеем им. Пора нам сеять, взрыхлена земля.
Говорил я о модели того, что происходит на Украине. Мы должны себе позволить видеть процесс дальнейшей мировой интеграции в той части, когда Россия на следующем этапе, когда власть будет принадлежать трем центрам земной власти – Китай – США - Россия, как планируют китайцы, должна быть готова к ассимиляции некогда покинувших нас под разными предлогами. И думать мы должны не о том, что происходит сегодня, а о том, как нам завтра легче будет интегрировать народы вокруг себя. Не империю, потому что не следует больше называться империей, будучи империей инверсионной, когда народ метрополии живет хуже, чем народ колоний, и теряется смысл империи. Духовной – пожалуйста, но никто не называет государство «Духовная империя Россия», хотя я бы подписался под каждым словом. Смысл в том, что мы должны интегрировать. Для этого нам нужны политики, которые помогут нам это сделать. И одного в каждой из интегрируемых стран мы иметь не должны. Вот сейчас в Киргизии не было бы проверенного чекиста Кулова, может быть, К.Бакиев и не так бы себя правильно вел. Не было бы помощи китайских товарищей в операции против «фридомхаус», то может, совсем нам было бы тяжело. Поэтому мы должны иметь парных лидеров. Сегодня, кто более пророссийский – Янукович В.Ф. или Тимошенко Ю.В., - я бы подискутировал. Речь идет о нашем будущем, и здесь как минимум, пару надо.
Радиослушательница: Я коренная петербурженка, но мой отец – пограничник и служил на украинской границе, а я учила в школе украинский язык ( читает стих о соколе и орле, которые побратались). Если они побратались 60 лет назад, то что изменилось сейчас?
С.Е.Васильев: Мне трудно ответить, я 60 лет назад еще не жил. Но нельзя сказать, что события на Украине не прогнозируемы, неожиданны, вероломны. Еще в годы потрясений Российской империи, когда был отторгнут последний самодержавный владелец земли русской, и начало действовать временное правительство, на Украине уже образовалось самостоятельное государство. Оно просуществовало несколько лет. Во время второй мировой войны там тоже образовалось украинское правительство, даже печатались украинские деньги в 1942 году. Такие поползновение начались еще с Мазепы. Можно было ожидать «самостийности», если она проявлялась только в ХХ веке уже два раза. Что можно было ожидать после того, как наши «родные политики» двигали радел российской империи под именем СССР? Ясно, что это должно было произойти. Трудно было бы ждать других проявлений. Западная Украина была за союз с Европой. Там царят духовные бендеровцы, они накинули чудовищную удавку на шею народу, который доверился и поверил им. Ожидать другого напрасно.
А.Н.Мусаков: Я не хотел цитировать одну статью, но сейчас Сергей Евгеньевич кратко и емко сказал о том, о чем очень подробно написано в статье, опубликованной на сайте АПН 27 марта «Украина между Махно и Мазепой», автор Алексей Байков. Автор камня на камне не оставляет на претензиях Украины на государственность, говоря о том, что украинское прошлое – это плохое подспорье для украинского будущего в плане государственности.
Радиослушатель Алексей: Признают ли европейцы Косово, если – да, то, что будет?
С.Е.Васильев: Сегодня как раз комментировали представленную очень широкую автономию Косово. Но делают это с опаской, т.к. создавать такой прецедент опасно и трудно предполагать, чем это все окончится.
А.Н.Мусаков: Я уже третий раз заявляю о том, что не считаю политическим гением Зб.Бжезинского ни с его «Великой шахматной доской», ни без оной, но уже Бжезинский говорит о том, что не надо Россию дальше разрушать. Так и здесь. Что означит признание Косова как государства? Это значит членство в ЕС как равноправного субъекта. А Евросоюз ведь Турцию в очередь поставил и вполне осмотрительно(ведь когда начался «карикатурный скандал» там, наследники империи много позволили себе). А теперь давайте воинствующих мусульман - косовских албанцев сделаем равноправными членами ЕС! Непросто пойдет все дальше. Управимся мы, брат, Алеша. Есть у нас православные интересы в Европе, и не только в Сербии, есть ведь еще и в Болгарии. Это здесь Мусаков чуть ли не татарствующий, а в Болгарии кто Мусаков? «Стоит над горою Алеша». Везде, где православные, все должны собрать. Не в Косово дело: вот с Китаем надо поосторожнее.
Радиослушатель Алексей: Мне кажется, что Янукович вызывает больше доверия, нежели мадам Тимошенко. Ему оказали доверие 30% малороссов и новороссов, которые за Россию.
А.Н.Мусаков: Их чувства я разделяю, они-то с доверием. Я много говорил на сайте раньше о В.Ф.Януковиче. Я считаю, что нам, русским православным, не следует никому доверять из политиков Украины. Янукович - глубоко украинский политик. Почему мы, Россия, должны ориентироваться на него? А вообще самоопределение Украины как государственности на теле многострадальной кровоточащей России, вызывает у Вас доверие, брат наш Алеша? Если он, Янукович В.Ф., политик высочайшего класса, который намерен оказаться в Европе? Кто вообще смеет говорить на просторах постсоветского пространства, на канонической территории Русской Православной Церкви о праве кого-то на самоопределение вплоть до отделения? Вы верите в таких политиков? Чем из этой тройки кто-то лучше? Качественное сравнение здесь проводить нельзя – они в одном поле. А вот кто для России может оказаться эффективнее и перспективнее, я об этом и говорю. А доверие – это благоглупость ранних демократов. А Вы молодой мужчина, Вам Россию защищать в будущем.
А я вот вчера говорил с коллегами, так они уже все за А.Г.Лукашенко и хотят видеть его президентом России и уверены при этом, что если Россия соединится с Белоруссией, то выберут президентом Лукашенко. Но не так все просто и нельзя упрощать.
Благодарю всех за поздравления с именинами. Быть добру.