Эфир 27 июня 2006 года
Лев Гольдштейн: Сегоднянаш гость - политолог Алексей Николаевич Мусаков. Добрый день, Алексей Николаевич! Начнем с событий последнего времени - Петербургского экономического форума. Впервые он был в таком представительном составе, и не в Таврическом дворце, и президент В.В.Путин был на форуме. На что обратили внимание Вы?
А.Н.Мусаков: Очень коротко по поводу этого события. Это форум В.В.Путина и В.И.Матвиенко. Уже доложено все в плане иновационно-экономическом. Примечательно, что на этом форуме была президент Финляндии Тарья Халонен. Это очень интересное появление, думаю, что отношения с Финляндией будут углубляться. О результатах форума уже много сказано: они, прежде всего, в инвестиционно-экономической и финансовой сфере. Петербургская площадка объявлена главной экономической площадкой страны. Это - хороший месседж, как сейчас принято говорить, на будущее, это означает, что преемственность далее будет обеспечена. В ходе этого важнейшего мероприятия проходила встреча двух лидеров – В.В.Путина и М.Н.Саакашвили.
Лев Гольдштейн : Это было интервью с юмором и шутками, а вот, что по сути?
А.Н.Мусаков: Шуточный контекст для многих обозревателей был так притягателен, что, мне кажется, пропустили сущностное. Я думаю, что этой встрече во многом споспешествовала деятельность в стиле челночной дипломатии Г.Киссинджера, которого я упоминаю как неформального креатора и одного из лидеров неоконсервативного альянса в противовес Дж.Соросу. Это моя версия, и я её давно излагаю. Встреча не дала, вроде бы, практических результатов: позиции остались прежними. В.В.Путин проявил только одну эмоциональную реакцию, когда в конце по-тверскому произнес «Привет горячий», что выражает довольно высокую степень его эмоционального напряжения. Мне кажется, что М.Н.Саакашвили абсолютно адекватен в своей (!) политике, и смысл его поведения заключается в том, чтобы оттянуть время, предотвратить широкомасштабный конфликт закавказско-кавказский, не дать втянуть себя в военные противостояния (ведь параллельно, совсем недалеко от родины М.Н.Саакашвили, происходила встреча лидеров непризнанных государств – Приднестровской республики, Южной Осетии и Абхазии, где говорились о создании этими государствами миротворческого контингента). Это означает, на мой взгляд, что Россия с Грузией воевать не будет, а если кто и будет, то «блаженные миротворцы», в частности. И цель М.Н.Саакашвили – этого не допустить.
Лев Гольдштейн: Это тактическая цель . А каково будущее Грузии, на Ваш взгляд?
А.Н.Мусаков: Я думаю, что М.Н.Саакашвили готовит Грузию к роли некой кавказско-закавказской Швейцарии в подбрюшьи развивающейся России. Он создается некий форт либерального политического поведения, ожидая смены власти в США. Главное событие этого года в Евроатлантике в целом и в США как её лидере – это перевыборы в Конгресс США в ноябре и довыборы в Сенат, где должна победить Х.Клинтон. Это приведет впоследствии к изменению внешней политики США в целом как политики либеральной в преддверии выборов президента в 2008 году или ранее. Но сначала – Конгресс, деньги, бюджет, реальная публичная политика, и победа либералов в конце этого года не за горами. А дальше подготовка к продвижению Х.Клинтон в качестве президента США и проведение новой политики. Именно эта новая политика нужна Саакашвили. Когда говорят, что правительство Саакашвили финансируют американцы – это не совсем так. А в смысловом плане, для меня, например, - совсем не так. М.Н.Саакашвили и его правительство если кто и обеспечивает, то Дж.Сорос, а это еще не вся Америка, это её либеральная часть, это как раз то, что придет во власть реально с переменами в парламенте, о чем я сказал, и с приходом к власти Демократической партии. Надеюсь, что это будет Х.Клинтон. Саакашвили пережидает прихода либеральных реформ.
Лев Гольдштейн: Что Вы имели в виду под Швейцарией в Закавказье?
А.Н.Мусаков: Я назвал это так деликатно, потому что это будет форт либеральной политики. Прежде всего, там будет реализовываться свободная финансовая политика, транзит капитала, шоу, банковский бизнес, финансовый бизнес.
Лев Гольдштейн: Я думал, что в виде Швейцарии Вы видите Грузию плюс Абхазию, плюс Осетию…
А.Н.Мусаков: Они хотели бы этого, конечно: чем больше, тем лучше. Удастся ли им дотянуть время до «прихода главных сил», «десанта с Большой земли» или нет – вот в чем вопрос.
Лев Гольдштейн: Это хорошо или плохо для России с точки зрения сегодняшней российской элиты?
А.Н.Мусаков: Для сегодняшней – думаю, что не очень хорошо, потому что, по моей версии, я ни на чем не настаиваю, для сегодняшнего высшего политического руководства России – главное – это участие в делах неоконсервативного альянса. Это Дж.Буш-старший, Дж.Буш-младший, Г.Киссинджер, это – Джон Негропонте (один из неформальных лидеров спецслужбовского сообщества) – это, те, кто противостоят сегодня демократам-либералам, в свою очередь, в союзе с военными, с военной разведкой. Об этом пишет некий Антон Суриков, посвятивший большое внимание С.Е.Кургиняну, который, похоже, решил «догнать и перегнать» Петербург. Вскоре на открывающемся форуме сайта www.kurginyan.ru будет опубликована его книга для всех, интересующихся спецслужбовскими играми, под названием «Слабость силы. Аналитика закрытых элитных игр и её концептуальные основания». На сайте www.musakov.ru тоже будут комментарии по этому поводу, но об этом говорилось гораздо раньше: о том, что союз политической разведки и сегодняшней администрации США, условно говоря – ЦРУ и Бушей при активной роли неоконсерватора Г.Киссинджера, контрразведчика и разведчика, противостоит либералам-демократам в союзе, прежде всего, с военной разведкой – РУМО. Аналоговая ситуация, я об этом достаточно давно говорил, и в России.
Лев Гольдштейн: Разве в России сейчас не все под «вертикалью»?
А.Н.Мусаков: Нет, такого не бывает. Это – идеальная модель, как любые модели. На мой взгляд, либеральные силы в России рано или поздно обретут свой открытый союз с представителями военных спецслужб. Помните знаменитый роман Суворова «Ледокол» о деятельности ГРУ Генштаба Вооруженных сил. Это будущее, потому что, как это ни парадоксально, военные с либералами очень даже находят общий язык. Тогда как политика неоконсервативная – более тонкая политика, больше спецслужбовская политика, это удел и придел политической разведки. Об этом сейчас стала появляться аналитика, и я рад этому как факту. Она ни в чем не противоречит нашим собственным, пока оригинальным и эксклюзивным социобиологическим разработкам. Мы здесь, на «Эхо Москвы в Петербурге» и на «Православном радио» говорили очень давно о таком противостоянии: либеральная революция (идеолог Карл Поппер, реализатор Дж.Сорос) и противовес ей – неоконсервативный альянс (Киссинджер-Путин). После петербургских событий, после грузинского диалога, В.В.Путин полетел в Китай в ШОС.
Лев Гольдштейн: Что там формируется?
А.Н.Мусаков: Там формируется политический полюс: Россия и Китай укрепляют свои дальневосточные рубежи. При этом - вместе со странами азиатско-тихоокеанского региона. Вспоминается наше интервью с А.Г.Раром, гражданином Германии, политологом, автором книг о М.С. Горбачеве и о В.В.Путине. В 2001 году здесь в Питере мы обменивались информацией. А.Рар говорил о политике возврата долгов, он именно так видел Путина, и сейчас это происходит. Ваш покорный слуга тогда почти дословно говорил следующее: Россия меняет свой внешнеполитический вектор с англосаксонского на европейский романо-германский с выраженным восточным акцентным компонентом.
Лев Гольдштейн: Это когда было?
А.Н.Мусаков: В 2001 году, пять лет назад. Важно то, что и в Германии, как в лидере Евросоюза, и в России, у нас в городе Святого Апостола Петра, понимали, особенно после разворота самолета над Атлантикой в бытность Е.М.Примакова, что мы действительно будем в союзе с Германией как лидером Евросоюза, а значит, во многом с Евросоюзом, реализовывать политику в стиле выраженного восточного, в частности, дальневосточного акцентного компонента. И это происходит сейчас на наших глазах. Но главное сейчас происходит в Украине. Грузия – это скорее тактико-стратегический маркер, это форпост либерализма в подбрюшьи России на его следующем этапе. А что же касается Украины, то я не склонен, как мой предшественник в эфире и коллега Д.А.Коцюбинский, рассматривать его как имперско-антиимперскую парадигму развития. Я давно не склонен к таким, на мой взгляд, романтическим оценкам. Я вижу здесь другое. Я внимательно анализировал прессу, и возможно, Вы помните, что в «Невском времени» недавно еще была опубликована цитата Ю.В.Тимошенко о том, что в Украине демократия скончалась, и на её обломках ничего хорошего не строится.
Лев Гольдштейн: Да, там был полный раздрай.
А.Н.Мусаков : Ю.Тимошенко – это моя любимая героиня после Х.Клинтон в мировой политике – свое дело сделала. И буквально в часы свершилось следующее: 22 июня была объявлено о формировании коалиции, Ю.В.Тимошенко возвращается на пост премьер-министра, если никто не «сблудит», а Петр Порошенко, её злейший враг, должен возглавить парламент Украины. А лидеру Партии регионов, В.Ф.Януковичу, якобы пророссийскому кандидату, уготована роль системной оппозиции, но с «частичным участием» в парламентских делах и делах исполнительной власти. Важную роль сыграла Соцпартия А.Мороза, экс-спикера Верховной Рады Украины. Я долго думал, как сформулировать результат того, что сейчас заделывается, для процесса в целом и для России.
.Лев Гольдштейн : Ну, в частности, НАТО…
А.Н.Мусаков: Дело даже не в этом – войдет ли Украина в НАТО (наверное, войдет), и как её будут принимать в Евросоюз(наверное, примут). Вектор англосаксонский и евроатлантический отчетливо будет реализован в Украине, это очевидно. Интересную информацию приводит Татьяна Становая, сотрудник Центра политических технологий И.М.Бунина. Оказывается, по социологическим данным лишь 17,4% украинцев сказали, что лучше для страны создать коалицию «Нашей Украины» с Партией регионов, т.е. Януковича с Ющенко - именно то, что заделывалось за спиной и что было бы крайне эффективно и для Ющенко, и для Януковича, и для тех, кто считает, что они враги. Странная, казалось бы коалиция! По моему, сегодня победа России в том, что не допущено создание коалиции Ющенко-Янкович, которая, на мой взгляд, и здесь я согласен со Становой, но выступаю решительнее, неминуемо дрейфовала бы в сторону «оранжевости». В таком случае Янукович вынужденно дрейфовал бы в сторону «оранжевых процессов», а не наоборот.
.Лев Гольдштейн : Почему?
А.Н .Мусаков: Потому что такова идеологемма процесса, таков его ведущий компонент. Заделывалась бы в либеральных целях устойчивая либерально-социальная биполярная система. А что сделала Ю.Тимошенко, которая называет гением Березовского? А на самом деле гениальна-то она! Ю.В.Тимошенко (наверное, с помощью) «растроила» процесс (вспомните Германию, мы об этом говорили) и создала систему, при которой она, с одной стороны, – самая резонансная представительница суверенной «незалежной» Украины в политическом плане, и она же олицетворяет собой не либерально-социальный тип демократии, устойчивый в бинарных системах Евроатлантики, а как раз - плюралистический, современный. Она очень даже договороспособная дама, как жизнь показала. Для нас недопущение коалиции «Ющенко-Януковича» и неминуемого дрейфа Януковича в сторону оранжевых – это сегодня тактическая победа.
Я всегда призываю всегда не верить пустым словам и заверениям, ведь сегодня и Янукович, и Ющенко, и Тимошенко объявили себя самостийными, «незалежными» политиками – украинскими политиками.
Лев Гольдштейн : У меня вопрос относительно газа. Ведь Тимошенко заявила, что соглашения будут пересмотрены. В чем же тут плюс для России?
А.Н.Мусаков: Как действующий экономист-финансист Ю.В.Тимошенко прекрасно понимает, что договоры должны выполняться. Она не говорит о разрыве отношений, но говорит об их пересмотре с прямым участием государств Россия, Украина и Туркмения (через представляющие их структуры), без всяких посредников, в частности, юридически швейцарской фирмы «Росукрэнерго». Она предлагает другой тип правоотношений: не разрывать их, а преобразовывать. В клубе политологов один православный батюшка, когда его спросили, не пора ли реформировать Русскую Православную Церковь, замечательно ответил: «Почти согласен, но давайте слово уточним: модернизировать». Так и здесь. Речь идет не о революции, а может быть, о достаточно существенной перестройке отношений «на ходу».
.Лев Гольдштейн: Но представители «Газпрома» очень обеспокоены, были комментарии о том, что в предстоящую зиму может повториться отбор газа, как было ранее. Эти заявления Ю.Тимошенко вызвали беспокойство, думаю, не только у «Газпрома».
А.Н.Мусаков: Тайна сия может быть великой. Ю.Тимошенко способна на многое. Помните, во время выборов был слоган: «Вместе мы сможем все»? Думаю, что с Ю.Тимошенко «хлебнуть» придется многим, она так ажурно плетет кружево, что завтра может оказаться плохо совсем не тем, кто сегодня беспокоится. Действительно, эффективными являются договоры сторон без посредников. И нам, России, её позиция может оказаться стратегически выгодной. Во-первых, посреднические отношения – вещь проблемная. И второе: когда и если и насколько Украина начнет препятствовать транзиту российского газа в Европу – тем больше и эффективнее будет работать путинский, российский проект Северноевропейского газопровода, и тем меньше все претензии будут кем-то услышаны.
Лев Гольдштейн : Последние несколько минут – о рокировке в российской элите «Чайка - Устинов».
А.Н.Мусаков: Это не в стиле «рокировочек» и «загогулин» Б.Н.Ельцина. Это - ситуация очень тонкого распределения потенциала различных групп в окружении действующего президента в преддверии наших политических событий. Все прекрасно знают, что есть И.И.Сечин, уроженец нашего города, закончивший Военный институт Министерства обороны (военный аналог МИМО), который работает с В.В.Путиным очень давно. По свойству И.И.Сечин родственник г-на Устинова – генерального прокурора. Чайка уже был и.о. генерального прокурора и вернулся в прокуратуру, это для него не ново. Политические амбиции православного ревнителя, как он себя обозначает, Устинова, в такой масштабной структуре, как Министерство юстиции, найдет себе более широкое и глубокое, нежели заостренное применение. А вот на следующем этапе, думаю, уже под другого человека или других людей, юстицию все-таки соединят, как было традиционно в России и в некоторых странах Европы, с генеральной прокуратурой – это будущее. А эту рокировку я рассматриваю в плане реальной действительности как некое уготовление к следующему обретению новых людей в этой структуре власти. Должны прийти другие люди, и не без влияния В.В.Путина. Я думаю, что это будут очень молодые люди. Я здесь уже говорил о такой замечательной фигуре, как А.В.Коновалов, в свое время мы назвали его назначение судьбоносным событием. Я очень надеюсь, что это будет продолжено на следующем этапе.
Лев Гольдштейн: Спасибо. На это мы заканчиваем. Спасибо, что пришли, надеемся на новые встречи. У нас в студии был политолог Алексей Николаевич Мусаков.