Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
20.06.2002
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. Алексей Николаевич, наш город опять стал местом проведения очередного международного форума (и в связи с этим - пробки на дорогах и все сопутствующее приезду высоких гостей). Экономический форум проводится в нашем городе не первый раз, и не первый раз обсуждается главная проблема: как сделать жизнь людей лучше. Как Вы считаете, договорятся ли они о чем-нибудь на этот раз?
Алексей Мусаков: О чем-нибудь - непременно договорятся, потому что это такая большая, тяжелая работа: много говорить о главном - о том (как раньше любили выражаться, упрощая), чтобы людям было лучшéе (был такой лозунг - просторечный, но очень понятный). Со времен Никиты Сергеевича Хрущева все время говорят о ‘неуклонном росте и улучшении благосостояния трудящихся’. Как могли, улучшали. Так и сейчас.
Ю. Н. Ну, они же ведь не просто говорят. Ведь собираются эксперты, ведущие специалисты со всего мира. Они-то знают, как это делать .
А. М. Я думаю, что они очень хорошо знают, как это делать, чтó делать необходимо и чего нельзя не сделать в этой ситуации. К сожалению, пока мало (или недостаточно) говорят о главном (а следовательно, и сделано будет, может быть, не так, как нужно: вначале было Слово, сказано в Писании - и, безусловно, сначала надо произнести адекватные слова, адекватные дефиниции, определиться со всем). Сегодня весь вопрос - в инвестиционной составляющей процесса. Мы много говорили в наших эфирах о реалиях внешнеполитической жизни, о межрегиональных отношениях, вскользь упоминали о Северо-западном русском транзите (и еще будем о нем говорить). Мы говорили о том, что, в частности, в нашем Центре есть наработки в той области знаний, которая, мне кажется, опять выйдет на опережающий уровень: это вопрос инвестиций и обеспечения инвестиционного процесса.
Ю. Н. Алексей Николаевич, мы с Вами говорили и о том, что все теоретические построения, все мысли об истории и теории вопроса, наверное, хороши для специалистов. Но мы-то с Вами обращаемся к массовому телезрителю, а массы хотят простых ответов на сложные вопросы - в этом, собственно, и состоит наша задача как модераторов, посредников между теми группами, которые заседают в Таврическом дворце и теми, кто сидит сейчас у экранов телевизоров.
А. М. Если те, кто будет сидеть у экранов телевизоров, будет обращать внимание на то, что там, на экране происходит, если будет возможность - пусть обратят внимание на выступление уже неоднократно упоминавшегося нами молодого депутата Законодательного Собрания Виктора Евтухова. Он будет выступать на форуме с докладом - пятиминутным сообщением, которое, в частности, готовили сотрудники нашего Центра (Виктор Леонидович входит в состав Центра). Доклад Евтухова будет посвящен фондовому рынку как способу привлечения инвестиций, состоянию фондового рынка - рынка ценных бумаг.
У нас было десятилетие постперестройки ( постдебилдинга по-английски), которое раньше называлось бы ‘десятилетием технических новинок’. Появились замечательные молодые люди в пиджаках, в галстуках, в белых рубашках - такая беловоротничковая популяция (правда, говорили о беловоротничковой преступности в свое время). В 1998 году финансовый кризис:
Ю. Н. Смыл их.
А. М. ..да, и финансовые пирамиды. Все уже забыли о форфейтингах, лизингах, чайзингах, фьючерсных сделках - и напрасно! В то же время в России очень быстро была создана техническая инфраструктура фондового рынка (она, кстати, и осталась). А весь парадокс в том, что необъясненным, непроясненным осталось главное: наиболее перспективный на Западе (уж если мы все время туда оглядывались и оглядываемся и все это и заварилось потому, что хотели жить, как на Западе, в частности, как в Европе) - наиболее перспективный способ привлечения инвестиций, то бишь денежных средств - это привлечение сбережений частных лиц. Отсюда и упущенные возможности, и, во многом, разрушение этого финансового рынка на этапе перестройки и постперестройки (в Советском Союзе был средний класс, были сбережения у среднего класса - и этим не воспользовались в должной мере, не удалось воспользоваться). Пресловутые западные кредиты (от которых мы сейчас, вроде бы, начинаем отказываться), бюджет (который, кому не лень, кто пошустрее, тот и использует для собственного обогащения) - бюджет регионов, субъектов федерации, федерации в целом - это, прежде всего, гарантии, которые дает регион под какие-то кредитные ресурсы. Но это вспомогательный механизм, а основной механизм - средства граждан, доверяющих экономическим структурам и властным структурам своего государства (или не доверяющих). Такова главная мысль.
Ю. Н. То есть Вы хотите сказать, что главный инвестор в нашей стране - это жители нашей страны?
А. М. Главный инвестиционный ресурс, которым пока не воспользовались - это частные сбережения и средства граждан. В любом государстве, и наше - не исключение. У нас в Центре работает группа под руководством Людмилы Витальевны Руховец, и сейчас готовится диссертация Виктора Леонидовича Евтухова по вопросу состояния фондового рынка нашего региона, прежде всего - Санкт-Петербурга. Потому что инвестиции идут в ценные бумаги предприятий, в акции. Это реальность! Просто об этом забыли, об этом сейчас не говорят. Это действительно давно испытанный в мире механизм для перемещения капиталов - и на уровне отраслей, и на уровне регионов, и на уровне государств - и (наконец-то!) способ заинтересовать людей вкладывать средства и управлять процессом.
Ю. Н. Почему все эти красивые модели, которые замечательно применяются на Западе и вообще в мире, на нашей почве приобретают какие-то причудливые и незнакомые их создателям формы?
А. М. Не только на нашей почве - и на любой иной. Просто там, на Западе, более устоявшаяся модель (они все прошли через те же периоды). Один из, условно говоря, законов капитализма гласит, что деньги выходят из бесконечного количества точек и уходят в бесконечное количество точек, а сохраняется - некий процесс. Конечно, это очень сложный и во многом стихийный процесс, во многом трудноуправляемый. Те, кто рассказывают, что ‘транснациональные корпорации правят миром’, ‘особенно на территории нашей родины’ (где около 70 процентов экономики - я думаю, что реально не меньше, а больше - в тени!) и говорят, что кто-то этим реально, ‘по-серьезному’ управляет, - я думаю, неправы.
Вопрос в другом: нашим патриотам пора осознать (а я с симпатией отношусь к людям с патриотическими взглядами, потому что это единственно духовно, душевно, психически нормальные взгляды ), что без этих беловоротничковых тусовок, без бирж, без развитого фондового рынка, без насыщения этой инфраструктуры современными средствами связи, коммуникации, информатизации - ничего не будет! Что инвестиции пойдут туда, где есть политическая стабильность- мы об этом еще не говорили, это главная, ключевая мысль - где есть политическая стабильность и доверие прежде всего своих граждан к собственному правительству и к собственным экономически и финансовым структурам (и только затем имеет значение то, что связанно с разного рода, как говорят простые люди, ‘заманушками’).
Ю. Н. Алексей Николаевич, я как человек малоискушенный в экономике все-таки уловил для себя слово, на котором и хочу выстроить всю систему своего понимания. Это слово ‘доверие’. Доверие бюджету как гарантии стабильности развития государства, доверие государству как политической системе, доверие фондовому рынку. Каким же образом формируется система доверия?
А. М. Она формируется в том числе не без участия средств массовой информации, которые способны предъявить реальные результаты:
Ю. Н. Простите, я Вас перебью: в предшествующий период развития нашей страны степень доверия государству была крайне высока, степень доверия бюджету была безграничной, потому что зарплаты платились вовремя и так далее.
А. М. Да, конечно. Хотя и недостатков было достаточно много: не выплачивались проценты по облигациям:
Ю. Н. Недостатков было много. И про фондовый рынок, о котором никто знать не знал:
А. М. На самом деле фондовый рынок существовал: он не может не существовать. Вопрос только в том, в каких формах он существовал: может быть - в зародыше, может быть - в том варианте, который можно считать обигатно необходимым, обязательным - без каких-то аксессуаров. Реально рынок существовал всегда, потому есть определенные законы.
Прежде всего необходимо доверие к управленческим структурам. Помните, я провозглашал принцип, некую презумпцию демократии: власть - это те, кто подобны нам, такие же, как мы, но в чем-то - мы уверены - лучше нас. Лучше, а не хуже! А сегодня у людей ощущение, что те, кто у власти, при власти, во власти, если и отличаются от нас (и даже сильно отличаются) - то, скорее, в худшую сторону. В этих условиях проводить то, о чем мы говорили, трудно. Во всех сферах нужна новая управленческая элита, другой истеблишмент (я буду ругаться ‘импортными’ словами), просто иное качество, как раньше номенклатура говорила, ‘властного материала’.
Ю. Н. Общество должно нам на слово поверить, что мы сформировали новую элиту:
А. М. Мы ее формируем, еще не сформировали.
Ю. Н. Оказать доверие авансом и ожидать отдачи от этих властных кадров.
А. М. Безусловно, потому что все - аналогово. Чем отличается кредит от инвестиций, по большому счету, по самому крупному (ведь все равно это некие расписки, некие обязательства, некая цивилистика, некий договор)? Отличие - в надежде. Надежда умирает последней - и в жизни, и в бизнесе, и в экономике государства. Жить можно только веря, надеясь, любя (и мудро, по возможности). Нам нужна иная надежда; надежда, которая умирает последней, является ключевым словом. Должна быть надежда и на элиту - способную осуществлять задуманное. А иначе все закончится пустопорожними разговорами, тусовками, красивой жизнью тех, кого показывают по телевидению, в красивых костюмах разглагольствующих о жизни - пафосно или совсем просторечно, на неправильном русском языке.
Ю. Н. Алексей Николаевич, десять лет для развития капитализма в России - это не срок, правда?
А. М. Но когда он бурно развивался в царские времена:
Ю. Н. Мы сейчас говорим не об этом, мы тогда не жили. Мы видели период 1992 - 2002, эти десять лет. Стал ли этот период для нас полезен, можем мы ли мы на этом фундаменте выстроить нечто, что поможет нам достигнуть конечной цели?
А. М. Безусловно, полезен. И есть еще одно, о чем я все время хочу сказать: за этот период принесены такие человеческие жертвы, столько людей просто не выдержало напряжения, нагрузки этого времени - времени лжи и обмана - что заложен фундамент прежде всего духовный: мы не можем позволить себе не заниматься воссозданием, строительством, возрождением нашего государства, потому что жертвы, положенные в основание этого процесса - фантастические, тяжелейшие, потому что это значило бы предать наше государство! Мы обязаны работать над созданием, возрождением нашего государства: жертвы огромны. И особенно тягостны, на мой взгляд, жертвы последних лет, когда люди просто теряли любые ориентиры, любую веру, любую надежду.
Ю. Н. Давайте подводить итог нашей сегодняшней беседы. Идет очередной международный форум, значимый форум: он еще не начался, а в прессе его уже называют ‘поворотным’, ‘историческим’ и всяким прочим. Как представитель Центра, интересующегося этими вопросами, изучающего их достаточно глубоко, что Вы можете сказать? Пусть не при нынешнем поколении, но в каком-то обозримом будущем будет ли от этой работы мощная отдача, который поможет нам уверенно, с оптимизмом смотреть в будущее?
А. М. По поводу мощной отдачи - не знаю. Оптимизм рождается только трудом. Любой разумный труд, даже если он пока не полезен, все равно окажется полезным (так меня учил отец). И важно, что это происходит здесь. Важно, что климат доверия формируется в Питере, в нашем регионе. Для меня и для нашего Центра крайне важно, что данные судьбоносные события, эти сборища (которые, кстати говоря, завтра начнут раздражать!) сейчас, в значительной мере, происходят здесь. Это для меня - единственное оптимистичное обстоятельство.
Ю. Н. То есть наш город, опять-таки, становится центром интеллектуального притяжения, не только культурной, но и интеллектуальной столицей?
А. М. ‘Инновационным локомотивом’, как говорят лидеры ‘Воли Петербурга’. Это правильно, это справедливо, на мой взгляд, и вселяет надежду на будущее.
Ю. Н. Это прогноз вашего Центра?
А. М. Да, наверное. Да.
Ю. Н. Алексей Николаевич, я благодарю Вас за участие в нашей передаче. Вас, уважаемые телезрители, я благодарю за внимание. До новых встреч в эфире!