Правдюк Виктор Сергеевич - ведущий программы
Мусаков Алексей Николаевич - независимый политолог
В.П. Мы поговорим вот о чем. Уже не просто слухи и сплетни о чрезвычайном положении достигают наших ушей, но и контур у чрезвычайки вполне реальный. И в этом смысле очень любопытно посмотреть на то событие, которое будет происходить у нас в воскресенье, выборы губернатора Ленинградской области. В свете возможного чрезвычайного положения у нас в студии человек, который очень часто, я бы сказал почти всегда, давал замечательно точные прогнозы, которыми потом, и до событий и после, часто пользовались и другие.
У нас в студии хорошо знакомый Вам политолог Алексей Николаевич Мусаков. Алексей Николаевич, ну, вот, в свете того тезиса, который я высказал о том, что над страной пожары и может быть это последние вообще выборы, верно?
А.М. Нельзя исключить. На ближайшее время могут быть и последними. Действительно задача-то не очень простая.
Девятнадцатого сентября года одна тысяча девятьсот девяносто девятого Ленинградской области желательно было бы избрать себе руководителя, губернатора, в первом туре. Такую возможность законодательство позволяет. Если кто-то из кандидатов наберет 25% плюс один голос, т.е. четверть голосов пришедших на выборы отдадут свои голоса какому-то конкретному лидеру, выборы состоятся с первого тура, девятнадцатого сентября, а это означает, что если даже на следующей неделе в стране будет осуществлена попытка ввести чрезвычайное положение, то Ленинградская область сможет избрать себе руководителя и судьбу сама.
Ведь мы совершенно четко видим, что процесс в России, в плане государственного устройства, развивается таким образом, что все больше и больше для судеб людей значит положение в каждом субъекте федерации. Это означает, по исконной российской, русской традиции, что фигура губернатора, как главы субъекта федерации части великой России, становится во многом все более и более ключевой фигурой в российских политических процессах.
В.П. В этом смысле довольно часто у нас забывают увязывать фигуру губернатора, фигуру президента какой либо республики, края, области и вообще всех земель российских с общей вертикалью власти. Давайте себе пофантазируем немножко тот вариант, который может быть в ближайшее время у нас в Рос-сии.
А.М. Я думаю, что Бог хранит Россию, поэтому Россия останется. Другое дело, что многим со школьных лет, многим с институтских лет знакома классификация государственного устройства. Форма правления: монархия или республика. У нас - республика. Какая? Президентская. Государственное устройство: федерация, унитарное государство, конфедерация. У нас - федерация, то есть: есть субъекты, они достаточно самостоятельны, но есть и президент. И, наконец, тип политического режима: демократия, или авторитарный режим, или тоталитарный режим. У нас - демократия. Так вот - в этих условиях все будет развиваться в рамках вот этой формулы процесса.
Россия - президентская, демократическая федеративная республика. Другое дело, что все больше и больше прав реально будут забирать, вместе как бы с ответственностью, регионы. Но возвращаемся к этой простой мысли. Очень много сегодня значимого в том, кто возглавит вот эту часть России.
В.П. Но вот, по вашему мнению, кто вписывается из кандидатов на нынешних выборах в губернаторы, кто наиболее реально вписывается в эту вертикаль действующей власти сегодня в России.
А.М. Сегодня особенность ситуации в том, что семнадцатого августа текущего года ответить на этот вопрос, вот так прямо, как до семнадцатого августа, будет довольно трудно.
В России реально сформировались две крупные политические силы. С одной стороны то, что связано с именем президента Ельцина, а с другой стороны то, что связано с Евгением Максимовичем Примаковым. Это сегодня уже очевидно всем.
Поэтому думать надо и решать, как выстраивать день завтрашний. Как реально он, скорее всего, этот день, будет выглядеть?
А выглядеть он, скорее всего, будет следующим образом, ну, на мой взгляд, я высказываю свою экспертную оценку в данном случае.
Попытка введения чрезвычайного положения будет осуществляться от имени ныне действующего, думаю, что премьер - министра Путина, после передачи ему временного исполнения обязанностей в связи с состоянием здоровья президента. Это явствует из открытых источников, публикаций.
Наверное, в начале следующей недели будет подготовлен такой указ и подписан. Указ этот требует утверждения Советом Федерации. Совет Федерации, скорее всего, такой указ не утвердит. Однако определенные чрезвычайные меры в интересах государства, его безопасности и борьбы с преступностью за этот короткий промежуток времени удастся осуществить. Это имеет прямое отношение к судьбе государства. Дальше политические силы государства придут в движение, среагирует нижняя палата парламента - Государственная Дума. В результате всех этих:
Долго рассказывать о юридико-технических особенностях противостояния. В результате - это очевидно - может реализоваться компромиссный вариант.
Сегодня в стране есть лидер, который реально обладает самым высоким потенциалом доверия, а это основа устойчивости демократического режима. Имя человека - Примаков Евгений Максимович. Поэтому, завтрашний день, на мой взгляд, так или иначе, в большей степени связан с Примаковым. Как можно реализовать этот вариант? Можно достигнуть компромисс - Евгений Максимович Примаков вновь премьер- министр и уже очевидный и окончательный приемник на президентский пост, что приведет к стабилизации государства. Это целесообразный вариант, это вариант, о котором я давно говорил, открыто, на протяжении всего времени.
Я считаю самой большой ошибкой действующей власти отставку Евгения Максимовича Примакова, политической, крупной ошибкой. Потому, что только этот человек, на мой взгляд, сегодня, из всех лидеров сегодняшнего времени для России, способен получить поддержку значимого числа жителей, причем , как раньше любили говорить, ’ в широких народных массах’.
Сейчас слово ‘народ’ как-то не очень любят употреблять: только к выборам, а так нет. Ну, и, у нас все больше нерусских слов появляется: в истэблишменте или в элите - политической, экономической, финансовой.
Примаков - фигура компромисса. Поэтому, какое бы противостояние политическое устраивалось на нашей земле, в интересах и Российских, и мировых геополитических добиться здесь, в условиях демократического режима, стабильности за счет фактора политического, который способен выполнить эту задачу. Примаков Евгений Максимович - самая авторитетная фигура сейчас, бесспорно, в государстве.
В.П. Согласен с Вами, потому что общественное мнение связывает фигуру Примакова, прежде всего с тем, что ни к какой коррупции никогда он не имел никакого отношения. И с тем, что он сохранил очень многие государственные институты, без которых сегодня России было бы просто не возможно выжить.
А.М. Я не только с Вами согласен. Я боюсь в этой части, Виктор Сергеевич, быть очень субъективным человеком, но так как уже много раз об этом говорил, скажу еще раз.
Я считаю главной заслугой академика Примакова Евгения Максимовича сохранение такого важнейшего государственного института как Служба внешней разведки Российской Федерации - Ясенево. Не может быть в современных условиях эффективного государства без такого мозгового центра, я не побоюсь этого слова, как Служба внешней разведки. Я позволю себе, может быть очень шутливую аналогию, и, тем не менее, хотя не до шуток. Сегодня никто не может представить США, Соединенные Штаты Америки, без ЦРУ. Они держат мир сегодня, по крайней мере, претендуют на то, что бы решать все мировые процессы, проблемы из одного центра. Так вот, аналогом Центрального Разведывательного Управления Соединенных Штатов Америки в России является Ясенево - Служба внешней разведки, бывшее Первое главное управление КГБ СССР.
И я думаю, что никто из офицеров российских не сможет не только обвинить, но и не отблагодарить Евгения Максимовича Примакова за то, что академик Примаков сохранил Службу внешней разведки.
В.П. Алексей Николаевич, ну представим, что Ваш прогноз в этот раз, как и в прошлый, сбывается: Евгений Максимович Примаков возвращается на политическую арену. Какое это имеет отношение к тому событию, которое происходит в Ленинградской области, к выборам губернатора?
А.М. Самое прямое.
В.П. Например?
А.М. Сегодня уже совершенно отчетливо ясно, что в области, в этой избирательной гонке, есть три, как сейчас принято говорить, фаворита.
Это экс- губернатор Ленинградской области, ныне опять претендующий на этот пост, Вадим Анатольевич Густов, имя которого связано с идеологией и практикой Северо - Западного русского транзита, единственной идеологией, которая реально способна обеспечить выживание и надлежащую жизнь в Ленинградской области в современных условиях. Мы об этом много говорили и в наших программах в свое время, и в прессе.
Это Валерий Павлович Сердюков, которого Густов оставил исполнять обязанности губернатора, когда принял предложение Евгения Максимовича Примакова и стал одним из вице- премьеров в правительстве Евгения Максимовича Примакова. Сердюков, которого сейчас активно рекламируют как охранителя земли Ленинградской.
Это новый мощный лидер, бывший заместитель министерства министра железнодорожного транспорта, ректор, по-моему, университета железнодорожного.
В.П. Да, сейчас все уже университеты.
А.М. Да, Ковалев:
В.П. Институтов у нас не осталось:
А.М. Ковалев Валерий Иванович. Вот. Трое. Новый лидер Ковалев, Сердюков и Густов.
Так вот, в этой ситуации Примаков Евгений Максимович назвал одного человека, которого бы хотел видеть на посту губернатора Ленинградской области.
Имя этого человека - Вадим Анатольевич Густов. Но это, как бы то, что сейчас называется ‘кто - чей’.
А есть ведь еще критерии, по которым можно по смыслу, распознавать. Сегодняшние политики, очень часто, участвуют в клоунаде предвыборной, предлагая людям выбирать себя любимого сердцем, скоро будут предлагать выбирать, наверное, другими органами и частями нашего организма. Но есть ведь принципиальные вещи. И часто мне приходилось говорить - есть формула.
Вот для думающего человека, а я всегда обращаюсь к думающей части, к ответственной части, которые не боятся демократии, не хулят ее, а пытаются действительно соучаствовать в деле государственного строительства в России, Россия вечна.
Так вот, есть три формулы:
Экономика должна быть разумно раскрепощенной. Этого не было при советской власти. Ну, назовите либеральной, западным словом, а я назову разумно раскрепощенной.
Политика всегда должна быть социально направленной, то бишь социальной.
А идеология, ядро мировоззрения, патриотичной.
Так вот, сегодня есть еще один способ распознать того, думая, анализируя, кто соответствует этим формулам. На мой взгляд, всем трем соответствует - Густов, потому, что сегодня, когда обвиняют его правительство в том, что он набрал долгов и затеял вот эти портовые дела- порты строил - то это, как бы, неправильно.
Сегодня экономика другая, и инженер Густов действует адекватно. Сегодня надо создавать мощности, обеспечивать приток инвестиций, денег и думать о будущем. И без заемных средств не работает ни одна современная экономика, мы это знаем. Можно так вот чисто, аккуратно, немножко бедновато, но зато: Так можно удержать процесс, сохранить, но развиваться так нельзя. И в этом отношении, с экономической точки зрения, Густов заложил основы той экономики региона, которая позволит развиваться.
Кстати, в точном, соответствии с идеологией Петра Алексеевича Романова, больше известного под именем Императора Петра 1. Транзит, в Питере культура, здесь транзит, порты, выход к морю.
Второе. Именно Густов обратил внимание на то, что второй составляющей экономики является лесное хозяйство, в широком смысле слова. И здесь очень показательно то, что приглашенный им в правительство, сначала министром лесного комплекса, потом вице-губернатором одним из самых молодых чиновников правительства области Андрей Витальевич Нелидов, имея возможность остаться с Сердюковым и достаточно хорошо жить, все-таки открыто заявил о том, что он остается с Густовым.
Это было нелегкое решение. И собрал всех лесников.
Я был на этом собрании, там было принято решение: ’ Мы за Густова’. Это очень важная опора.
И, наконец, патриотизм. Густов всегда был патриотом.
А главное для меня, это то, что он заслужил доверие человека в чьем патриотизме не приходиться сомневаться. Я имею в виду Примакова. Ну, вот не могу я сомневаться в том, что Евгений Максимович Примаков патриот России. Нет у меня таких оснований. В самое воровское время, о котором, наверное, будут потом учебники писать, время, как заметил политолог Каргаманов, клептократии, власти воров, человек не подставился ни в чем, не запачкался, при этом сохранил важнейшие государственные институты.
А главное, есть еще один признак: не только Бог хранит Россию, а она еще под покровом Богородицы находится. Все решат, в конце концов, в условиях демократии, те русские женщины, которые и определят, кого нужно поставить наверх, чтобы все было нормально. Примаков просто поразил своей нор-маль-ность- ю.
Страна услышала голос нормального человека, увидела манеры нормального человека. Да, он особенно не предлагал никому резких шагов, потому что мы плаваем вот во всем этом жидком, и гнать волну очень опасно.
И поэтому я очень надеюсь и на думающую, и на чувствующую часть нашего народа, которая при это проявит разумную политическую волю. Не так сложно все это сделать. Нужно просто, чтобы четверть, одна четверть, для меня это и будет политическая элита, настоящие государственно-мыслящие русские люди: Мы на русском языке говорим в стране.
В.П. Естественно, поэтому и культура у нас русская, и язык. Это совершенно понятно и естественно. Я думаю, не требует обсуждения.
А.М. Когда у нас реклама идет в стиле, тоже давно известном в России, когда надувают оболочку: Знаете, цыган продает надутую кобылу на базаре: пока она надутая, она такая резвая, красивая, холеная. Удалось продать, а потом она сдулась. И что мне еще импонирует в Густове: он не стал участвовать в этой клоунаде, он выглядит усталым.
В.П. Нет обливания грязью, да.
А.М. Он выглядит : Да. Это само собой: Он выглядит усталым.
Был такой замечательный фильм, вот почему я очень надеюсь на женщин в избирательном процессе в России, они не ошибаются: Был такой замечательный фильм, когда зрелая, нормальная, красивая женщина говорит одному мужчине: ’ Какой ты красивый’. А второму, с которым остается, говорит: ’ Какой ты усталый’.
Усталый не значит слабый. Человек не пошедший плясать, как у нас говорят в России, и самореализоваться на сцене, который не умеет, действительно, играть ту роль, которую бы, как бы, нужно научиться, вроде как, играть на выборах, для меня - не слабый человек.
Другое дело, что когда ты приходишь, возвращаешься домой с добычей, а все понимают, зачем пришел Густов в правительство Примакова:
Я хотел бы посмотреть на каждого государственно мыслящего человека, который бы отказался войти в правительство Евгения Максимовича Примакова: Вот для меня это невозможно.
Густов принял предложение, но поставил условия. И те деньги, которые поступили в Ленинградскую область из Федерального центра, и те документы, которые он привез из Правительства Российской федерации- это и были его условия. При этом, он прекрасно мог остаться в Москве и окунуться в эту кипучую жизнь калашной, богемной, политиканствующий Москвы, но он вернулся домой. Пришел домой и увидел, что здесь, оказывается, уже много, много, много претендентов.
В.П. Алексей Николаевич, вот вы назвали традиционные ценности человеческие, нравственные ценности, как вы думаете, неужели опора на них еще что-то может у нас в России дать?
А.М. Я думаю.
В.П. Я не скептик, мне тоже хотелось бы в это верить, но, к сожалению, мы на столько испытываем большой пресс совершенно невероятных выборных технологий! Я называю их технологиями потому, что в них что-то есть безчеловечное, наверное, и другие называют их технологиями, но человеческого в этом очень мало. Так вот, неужели вы считаете, что это вот может помочь на данном этапе?
А.М. Виктор Сергеевич, Вы мой жизненный путь знаете, и знаете, что я, по этому поводу думаю. Я думаю, что, прежде всего, это может помочь. Я бы даже рискнул сказать, только это сейчас и может помочь.
Вот это ощущение нравственной нормы, ощущение государственного человека.
Можно я Вам стихи прочитаю, а Вы попытаетесь, как все-таки литератор по образованию, это наше новое в эфире, а вы постараетесь определить:
В.П. Да, пожалуйста.
А.М. :кто их написал.
В.П. Да.
А.М. ’ Я твердо все решил быть до конца в упряжке,
Пока не выдохнусь, п0ока не упаду,
И если станет нестерпимо тяжко,
То и тогда с дороги не сойду.
Я твердо все решил: мне ничего не надо,
Ни высших должностей, ни славы, ни наград,
Лишь чувствовать дыханье друга рядом,
Лишь не поймать косой, недобрый взгляд.
Я много раз грешил, но никогда не предал,
Ни дело, чем живу, ни дома, ни людей,
Я много проскакал, но не оседлан,
Хоть сам умею понукать коней.
Мы мчимся, нас кнутом подстегивает время,
Мы спотыкаемся, но нас не тем судить
Кто даже ногу не просунул в стремя
И только поучает всех, как жить’.
В.П. Так у Вас там, наверное, автор написан?
А.М. Нет, Виктор Сергеевич, нет.
В.П. Вы обрезали очень точно. Но я думаю, что стихи, конечно, очень искренние. Не классические, но душа и искренность в них присутствует, и автора я Вам их не назову.
А.М. А я назову. Вот теперь назову. Меня это больше всего убедило.
Эти стихи написал Евгений Максимович Примаков. А по стихам русский человек гораздо лучше чувствует. Вот читают Есенина русские люди и понимают, что великий русский поэт.
В.П. Спасибо Вам большое за то, что Вы пришли к нам в студию. Будем надеется, что Ваш прогноз и надежды Ваши сбудутся и дай Бог, мы еще увидимся в этой студии в прямом эфире Российского государственного телевидения. Спасибо. До свидания.
А.М. Спасибо.
В.П. Спасибо Вам за внимание.