Эфир от 4 октября в Интернете.
А.Н.Мусаков: Дорогие братья и сестры! Мы с бессменным руководителем Православного радио Санкт-Петербурга С.Е.Васильевым сегодня, 4 октября, по апостасийному стилю, года 2007 от рождества Христова в прямом эфире в Интернете Православного радио Санкт-Петербурга в политологической программе с 20 до 21 часа. С.Е.Васильев: Сегодня наша Православная Церковь отмечает память Апостола от семидесяти Кондрата и обретение мощей святителя Дмитрия Ростовского. Трудно найти было православную семью, в которой даже в кратком изложении не были бы труды святителя Дмитрия, в которых было описано житие наших православных святых. По этим книгам многие и многие поколения православных людей учились грамоте и нашему языку. Сегодня в 1873 году родился писатель И.С.Шмелев, который прожил долгую жизнь и умер в 1950 году. До последнего времени он не был известен в нашей стране, и только после обретения свободы получать знания о православных писателях он был возвращен в Россию и приобрел для наших читателей второе рождение. Надо отметить, что сегодня в этот день в 1993 году в столице нашей родине Москве русские люди убивали русских людей. До сих пор неизвестно, сколько было убито и умучено в те дни. Надо понимать, что после этих событий большая часть власти перешла к президенту Б.Н.Ельцину, и уже тогда начала укрепляться новая вертикаль власти. В России всегда была вертикаль власти, но она то ослаблялась, как в период гражданских войн, то усиливалась, как в период Отечественной войны. Усиление вертикали власти мы связываем с именем И.В.Сталина. И сейчас мы видим с последними новейшими событиями усиление этой вертикали. А.Н.Мусаков: Я бы хотел сегодня посвятить программу актуальным событиям, т.к. у нас был перерыв. Мы были с Сергеем Евгеньевичем в одной православной стране, где любят Россию и православных людей. За это время произошли значимые и знаковые политические события. Прежде всего, это съезд «Единой России», состоявшийся 1-2 октября с.г., главным итогом которого явилось заявление В.В.Путина – президента России - о принятии предложения от руководства «Единой России» представлять эту партию на выборах 2 декабря в Государственную Думу парламента Российской Федерации. Обычно в головку федерального списка входит три представителя, но 2 октября уточнили, что федеральный список «Единой России» будет представлен одним человеком – президентом В.В.Путиным. При этом В.В.Путин не является и не собирается становиться членом партии «Единая Россия». Это абсолютно неожиданный для многих политических обозревателей ход, его никто не прогнозировал. И, тем не менее, В.В.Путин сделал выбор. Конечно, нам с Сергеем Евгеньевичем можно немножко похвастать и сказать, что еще 12 сентября Ваш покорный слуга говорил о том, что назначение премьер-министром В.А.Зубкова знаменует собой некий крутой поворот, и степень «крутости» этого угла поворота будет определяться судьбой двух персоналий и структур, ими обозначенных. Я напомню братьям и сестрам, что в прошлом эфире называлась фигура министра Минрегионразвития, экс-губернатора Санкт-Петербурга В.А.Яковлева как своеобразного маркера процессов на правительственном уровне. Нам представлялось, что первым маркером процесса является сохранение или не сохранение Министерства регионального развития. А вторая фигура, надеюсь, это будет позже - это В.П.Иванов, помощник президента В.В.Путина по кадрам и безопасности. Это влиятельнейшая фигура в современном российском истэблишменте. Судьба В.А.Яковлева решилась: он отставлен от должности министра регионального развития. Тем не менее, это министерство сохранено, на должность министра этого министерства назначен давний знакомец и соратник президента Д.Н.Козак, которого, на мой взгляд, неправильно называют «казаком». Но это уже особенности современного филологического стиля. Слава Богу, что министерство сохранили, а на должность министра пришел тот, кто в свое время воспоследовал за В.А.Яковлевым в качестве представителя президент Путина в Южном федеральном округе, и тогда, в самый тяжелый момент Яковлев уступил место Козаку. А вот сегодня он второй раз уступает ему место, но уже на уровне Министерства регионального развития. Так что, первый из наших прогнозов сбылся, когда мы говорили о крутых поворотах. И вот вновь крутой поворот осуществился: В.В.Путин единолично представляет «Единую Россию», не будучи членом этой партии, но будучи неким представителем. У нас есть должность Предстоятеля Русской Православной Церкви – Святейшего Патриарха Алексия II . А сегодня Путин – некий представитель партии - «предстоятель». Это отрадное явление. Как человек создан по образу и подобию Божьему, так и политика должна сообразоваться с тем, что всегда делала Святая Русская православная Церковь. Это некое подобие. На съезде партии В.В.Путин заявил, что следующим президентом страны «должен стать порядочный, дееспособный, современный человек». В этом проявляются особенности властного стиля Путина, который по базовому образованию – юрист, а по второму – представитель спецслужб. Когда хочешь понять почерк, надо сообразовываться с этими обстоятельствами. Здесь такие качественные прилагательные для характеристики будущего президента очень четко выстроены: порядочный, дееспособный, современный. Почему бы не сказать «молодой»? Потому что это нельзя сказать, если преемником станет В.А.Зубков, которому 15 сентября с.г. исполнилось 66 лет. А вот обладать качествами современного руководителя он может! Ведь после одного неосторожного слова президента начнутся метания представителей разных групп. А Путин вышел из положения, сказав «современный», и думай, как хочешь. Второе, Путин не исключил, назвав разумной, возможность своей дальнейшей политической карьеры в качестве премьер-министра, но при выполнении нескольких условий: это знаковая победа «Единой России» и то, что в качестве президента, будущего преемника, воспреемника должен стать этот самый порядочный, дееспособный, эффективный и современный человек. Это важный политический момент. В своей аналитике на сайте musaskov . ru , где все эти годы (в течение семи лет!) распечатывались все тексты эфиров Православного радио, мы говорили о «развороте» (в разделе сайта «комментарии»). Мы говорили о том, что этот крутой разворот происходит по весьма интересной оси. Эта ось, так или иначе, связана со «Справедливой Россией». Есть такая вторая «партия власти», которую возглавляет С.М.Миронов. Часть интеллигенции, которая не попала в «Единую Россию», потому что, во-первых, не пригласили, а во-вторых, вроде сами не захотели, считали себя более утонченными для «простых» руководителей «Единой России». А вот в «Справедливой России» - поросль «более интеллигентствующих», другого рода. Долгое время считалось, что это вторая партия власти, говорили о двухпартийной системе, и вдруг Путин ясно заявляет, что он возглавит «Единую Россию» на выборах. Для них («Справедливой России») это не очень хорошо в электоральном плане. Мы уже говорили в предыдущем эфире наше представление (которое сложилось уже очень давно, уже полгода назад мы его артикулировали) о том, что партия «Справедливая Россия», возглавляемая спикером СФ С.М.Мироновым, рано или поздно, а скорее, рано, чем поздно, выйдет в оппозицию путинскому режиму. Если раньше им удавалось говорить, что Путин хороший и лично против Путина они ничего не имеют, а критикуют его правительство и его курс, то теперь это сделать уже не получится. Придется причислить его к тому курсу, который он олицетворяет и к критике в адрес «Единой России», которую он теперь возглавляет. У меня попросили комментарий по этому вопросу из ИА РОСБАЛТ, и там мною было сказано, что электоральная база «Справедливой России» уменьшится, а ее оппозиционность – нарастет. Поэтому уже никто не сомневается в обладании превосходством «Единой Россией» на ближайших выборах, вопрос в том, какой величины будет это превосходство. Идет ли речь о превосходстве вплоть до конституционного, вплоть до 70 процентов, т.к. рейтинг Путина сегодня достигает уже 80 процентов? Конечно, весь рейтинг Путина никто не перенесет полностью на рейтинг партии власти, которая теперь окончательно отмежевалась от обвинений в том, что это некая сервильная партия, партия для власти. Теперь – это четко партия власти, власти В.В.Путина. Прямого перенесения рейтинга Путина на эту политическую структуру, наверное, не будет, но победа в плане обладания значительным большинством на выборах, причем, большинством больше половины – явно возможна. «Справедливой России» будет тяжелее. А вот КПРФ восторжествует и станет второй партией после «Единой России» по электоральным предпочтениям на выборах в Госдуму 2 декабря с.г. Поэтому и коммунисты сегодня довольны. Жириновский и его партия - ЛДПР - в очередной раз сделали интересный ход: дабы оберечь старшего офицера госбезопасности А.Лугового, которого в Британии обвиняют в убийстве подполковника госбезопасности Литвиненко, - включили его решением съезда вторым в список федеральной тройки ЛДПР. Это, конечно, сегодня прибавит популярности ЛДПР, она сможет в этой связи преодолеть семипроцентный барьер. Ведь у нас любят, особенно в Питере, такие штуки, которые я когда-то обозначил в виде речевки «Голос суй по приколу, а не протоколу!».
Не получилось реализации планов чьих-то по созданию сначала «бархатной» оппозиции режиму Путина в лице С.М.Миронова, а потом уже, наверное, и предъявления неких властных претензий по этому поводу. Наша версия (а политолог наичаще имеет право на версию, нет у нас другого послушания) - в том, что процесс со «Справедливой Россией» курировал не Путин, не глава Администрации Президента Собянин, не бессменный заместитель руководителя администрации президента Сурков, а человек с самой русской фамилией Иванов, но не Сергей Борисович, первый вице-премьер и бывший министр обороны, а другой Иванов, весьма влиятельный человек – В.П.Иванов. Как раньше «все дороги вели в Рим», так и здесь, так или иначе, такая изящная кадровая игра сводится к нему, к помощнику по вопросам кадровой политики и безопасности президента РФ В.В.Путина, к генералу госбезопасности. Весь проект «Справедливой России», в частности, создание двухпартийной системы из «Единой России» и «Справедливой России», постепенное вытеснение коммунистов и демонополизация власти «Единой России», - все это так или иначе связано(это моя давняя и последовательная версия) с одним именем – именем всемогущего помощника президента В.П.Иванова. Сегодня можно говорить не о поражении, а скорее, о неудаче В.П.Иванова. Думаю, что это первая его неудача. Питерские политологи называли «Справедливую России» загадкой, т.к. невозможно было понять, откуда она появилась и для чего нужна. Я предлагал отгадку в виде одной простой фамилии, когда все сходится на одном лице.
Это то, что касается изменений на политическом поле в России. Теперь я хочу перейти к Украине, т.к. это вторые по значимости события в православной стране, за которой мы с братом Сергием постоянно наблюдали. Правда, мы с Сергеем Евгеньевичем не всегда одинаково смотрим на персоналии. Я, например, давний симпатизант Ю.В.Тимошенко, а Сергей Евгеньевич не является симпатизантом этого политика. Ваш покорный слуга все время говорил о желательности для Украины (а на самом деле – для России) того, чтобы там лет пять «поправила» Ю.В.Тимошенко. Сегодня она победила. Мы говорили на Православном радио об украинских политиках и не очень симпатизировали В.Ф.Януковиу, которого все называли пророссийским политиком. Я бы говорил в таком случае об украинском пророссийском политике. На мой взгляд, и В.А.Ющенко, и В.Ф.Янукович, и Ю.В.Тимошенко, -это украинские политики, поборники суверенизации Украины и ее транслокации из евразийского пространства России в пространство Евросоюза. Но ситуация с Ю.В.Тимошенко сложнее: за ней стоит Александр Турчинов, человек из доблестной когорты политической разведки, представитель Первого ГУ КГБ СССР, и это – очень важное обстоятельство. Мне кажется, что Ю.В.Тимошенко еще покажет себя. Именно ее я считаю пророссийски настроенным политиком.
Результаты выборов на Украине соответствовали нашим прогнозам и прогнозам С.Белковского. С.Е.Васильев: Мой отец в свое время, в 1927 году, родился в Крымской автономной области. Она тогда не входила в состав Украины, но сейчас-то входит. Вот, теперь я думаю, могу ли претендовать на украинское гражданство или нет? Тогда мой дед скрывался от существовавшей власти, и они переезжали с места на место. Потому его сыновья (мой отец, мои дяди) родились все в разных местах. Поэтому я малороссийцев очень люблю. Они сейчас молятся на этой земле, сохраняют ее. Люблю Малороссию глубокою любовью.
Я хочу сейчас объявить для тех, кто нас слушает в сетевом сообществе, что мы, по-видимому, начнем вещать с Божьей помощью через месяц на средних волнах на Северо-Западе в нашей блистательной Северной столице.
А.Н.Мусаков: Будем надеяться, что это произойдет 4 ноября, в национальный праздник России. С.Е.Васильев: Будет еще один «великий праздник» – десятилетие «Православного радио». За это время менялись государственные праздники, а наше радио существовало. А.Н.Мусаков: Я еще хочу коснуться результатов выборов в Украине. Участвовало в них около 20-ти партий. Я хочу назвать порядок цифр, т.к. официальных результатов нет, а для политологического анализа важнее порядок соотношений. На выборах лидировала Партия регионов (В.Ф.Янукович) – около 35%; на втором месте – около 30% - Блок Ю.Тимошенко; третье место занял пропрезидентский блок - НУ-НС (Наша Украина – Народная самооборона) – он получил около 15%, затем коммунисты, которые получили около 5% голосов и Блок бывшего спикера Рады Литвина, который сыграл большую роль в оранжевой революции, который получил около 4%. Таким образом, прошли пять партий. «Социалистическая партия Украины» не преодолела 3% барьер, по сегодняшним данным.
Сейчас уже рассматривается несколько вариантов коалиций. Можно говорить, что на самом деле победила Ю.Тимошенко с результатом, которого никто не ждал. Эти выборы по-разному оценивают специалисты. Мне хочется ознакомить с некоторыми точками зрения.
Один из ранних прогнозов опубликован 1 октября в британском источнике « The Gardian » в статье под названием «Украинская «оранжевая» партия на грани победы» с подзаголовком «Уволенный премьер-министр может вернуться на свой пост», автор Люк Хардинг. Имеется в виду Ю.В.Тимошенко. Это первая иллюстрация коалиционных договоренностей. Прозападные обозреватели надеются на естественные договоренности. Это коалиций НУ-НС (Партии Ющенко ) с БЮТ ( партии Тимошенко) при поддержке Литвина, который когда-то «заделывал» оранжевую революцию в Украине. Такая «естественная» коалиция позволит получить в союзе с Литвиным больше половины голосов. Но здесь одна проблема – это проблема кандидатуры Ю.Тимошенко на пост премьер-министра Украины.
Западные аналитики иногда обращаются к представителям простого народа. И вот они взяли интервью у некой 80-ти летней В.Кирпиченко. Она сказала следующее: « Я сыта по горло этими постоянными выборами. Они таскают из борща самые лучшие куски мяса». Очень интересная характерная цитата! Обобщающий выбор, тоже сделанный на основе литературы, вполне коррелирует с простым высказыванием этой женщины.
По этому поводу достаточно определенно высказались два наших российских обозревателя. Один – это уже упомянутый мною Ст.Белковский, учредитель Института национальной стратегии и Интернет-ресурса «АПН» - агентство политически новостей, который очень не любит и критикует Путина, но говорит о своей любви к России. С.Белковский четко заявил, что, по его мнению, победила Ю.Тимошенко, и будущим премьер-министром Украины станет она. Этому вторит еще один эксперт – Кириенко, который тоже считает, что политическую победу одержала Ю.Тимошенко и она будет премьер-министром. Но тут неожиданно выступил президент В.А.Ющенко и высказывает мнение, что неплохо бы всем трем силам – НУ-НС, БЮТ и Партии регионов сесть за стол переговоров, т.е заговорил о компромиссе, о большой коалиции. Ю.Тимошенко была ошеломлена, т.к. она считала, что вместе с блоком президента она получит большинство в парламенте и вновь станет премьер-министром. И вдруг снова какие-то торги!
И вот 4 октября на сайте «Радио свобода» Вл. Ивахненко пишет о том же, что Ющенко предложил партиям сесть за стол переговоров и он не очень хочет видеть Ю.Тимошенко премьер-министром. Он ссылается на аналитика Вл. Фисенко, который заявляет, что: «Это явно нежелание Ющенко видеть на посту премьера Юлию Тимошенко. Президент рассматривает Юлию Тимошенко как серьезного конкурента. Есть элемент невосприятия Юлии Тимошенко чисто психологический со стороны президента. Я думаю, что и это тоже сказывается. Но, наконец, в этом призыве к широкой коалиции, я думаю, учитываются интересы крупного украинского бизнеса - и газовая составляющая, и необходимость политической стабилизации».
Сейчас «Газпром» провел переговоры с действующим украинским правительством, напомнив о большой задолженности Украины за газ. Иными словами, выборы идут на фоне претензий имущественного свойства.
Еще год назад на Православном радио мы говорили, что, регулярно договариваясь за спиной Ю.Тимошенко, Ющенко и Янукович доведут ее до того, что она и президентом Украины станет. И вот тогда произойдет то, чего так долго ждали: она со всеми «разберется», и мы очень желаем этого варианта по наведению порядка на Украине пани Юлией. Тогда, наконец, Украина станет резонансна своей социобилогической матрице. Как-то в Питере консул Украины говорил о том, что в украинской традиции - феминократичность. Власть не матроны, а именно фемины, активной и молодой женщины. В России женщины тоже очень влиятельны в политике, как и на Востоке. Женщина всегда реально властна, но на Украине – избыточно. Вот мне и хотелось бы видеть в Украине такого замечательного демократического руководителя, как Ю.В.Тимошенко. Пока не получается, но, может быть, и получится так, что Ю.Тимошенко вернется на должность премьер-министра. И тогда слабо не покажется ни украинскому бизнесу, ни украинским политикам, ни политикам европейским и американским. Потому что, все эти обвинения в контактах Тимошенко с Березовским, я думаю, - тоже один из элементов игры Ю.Тимошенко. Я не верю, что Ю.Тимошенко – это агент Березовского в Украине. Просто выгодно иметь на политика какие-то рычаги.
Вопрос в другом: эффективен ли фактор Тимошенко в политике Украины в тактических и стратегических интересах России. Мне представляется , что – да, если мы, Россия, все грамотно сделаем.
На всех этих конкретных примерах, мне кажется, важно еще раз понять, что такое демократия. В Украине сейчас разворачивается реальная демократия, с чем согласны и западные аналитики. Мне кажется, что на всей постсоветской территории еще не наблюдается таких четких политических взглядов. Есть лишь некая протоструктура и гражданского общества, и демократии. Это процесс еще не развитый в достаточной мере. Поэтому говорить о демократии социальной или либеральной не приходится. Мне кажется, что реализуется проект плюралистической демократии, но все эти предыдущие этапы пройдены: и при коммунистах – ранних, зрелых и поздних, т.е. этап коллективистской демократии, и прививка либерально-демократических ценностей при Гайдаре и Ельцине. Мы движемся к плюралистической демократии, но путь этот труден. А вот в Украине все действительно проявляется очень четко, и страна переживает типично европейскую демократизацию. Социобиологически эта страна привержена таким ценностям, и потому гражданской войны там нет. Есть конфликты и политическое противостояние, но все время договариваются. Ментальность такова, что все время готовы пойти на сделку. Это очень прозападное явление, недаром Украина тяготеет к Европе. На этом раннем этапе, рассуждая о том, как будет происходить послевыборное структурирование, кто станет новым премьер-министром Украины, один из обозревателей и председатель политсовета НУ-НС – Вячеслав Кириленко - сделал заявление, которое приведено на сайте Политком.Ру 1 октября с.г. в публикации под названием: «Украина: три варианта коалиции», автор Дарья Собакина. Цитирую: «предпочтительным является создание коалиции с БЮТ без участия третьей политической силы: «Это для нас является принципиальным моментом, и это гарантия того, что «морозовщина» больше не повторится». Под «морозовщиной» подразумевается раскол в стане оранжевых, когда их часть, в которую входили социалисты Мороз, перешла к Партии регионов, что повлекло за собой политический кризис и смену вех в политике, в результате чего В.Ф.Янукович стал премьер-министром. Далее в статье говорится: «Хотя и Кириленко не исключает создание блока со сторонниками Литвина – если он «будет выражать какие-то намерения разделить с нами больше всего наши мировоззренческие вкусы». Вот такой перл: «мировоззренческие вкусы»! Я говорил, что в нашей стране, в России, пока еще тяжело со взглядами, есть только вкусы и пристрастия. И меня за это осуждали. А тут впервые в Украине пропрезидентский «оранжевый» политик говорит о мировоззренческих вкусах. Это стержень и отличие украинской политики от российской. В России больше определяется пристрастиями, страстью, а в Украине – вкусами. На этом политологическом перле мы, пожалуй, завершим наш политологический обзор.
С.Е.Васильев: А может это – особенности перевода.
А.Н.Мусаков: Нет , Сергей Евгеньевич! Я помню, как Вы меня учили: «Тиха украинская ночь, но сало треба перепрятать». И это все понимают всем сердцем. До будущей встречи, быть добру.