«Зона VIP» с Федором Столяровым
36 канал
Понедельник 04.02.2003
Ф.Столяров: Здравствуйте, вы смотрите «Зону VIP». В гостях у нас старый друг и товарищ политолог Алексей Николаевич Мусаков. Свои вопросы вы можете задавать по телефону, который видите на своих экранах. Короткая справочка о нашем госте:
«Алексей Николаевич Мусаков – политолог, президент Санкт-Петербургского Центра Регионального Развития.
Родился 8 июля 1960 гола в Ленинграде. В 1983 году закончил Первый медицинский институт им. Акад. Павлова, в 1994 году – юридический факультет Санкт-Петербургского Государственного университета, в 1999 году – Московский институт банковского дела. С 1990 по 1993 – являлся депутатом Санкт-Петербургского Городского совета народных депутатов.
Автор нескольких научных работ в области медицины и права. Многократно выступал в печати, приглашался на радио и телевидение – региональное и общефедеральное. С 1997 года ведет еженедельную политологическую программу на Православном радио Санкт-Петербурга.
В разной степени владеет итальянским, французским и английским языками.
Является автором метода, позволяющего делать политические прогнозы с исключительной точностью.
В настоящее время на посту президента центра Регионального Развития занимается аналитикой и прогнозированием, вопросами стратегии Северо-Западного транзита и регионального фондового рынка».
Ф.Столяров: Хочу извиниться перед нашими зрителями, сегодня на передачу был заявлен В.А. Тюльпанов, но он не пришел. Спасибо Вам большое, Алексей Николаевич, что выручили и приехали к нам.
Как вы догадываетесь, говорить мы будем о политике, о политиках и о том, что происходит около политики и политиков. Алексей Николаевич, как Вы оцениваете результаты выборов, произошедших в нашем городе?
А.Мусаков: Оценивать выборы можно начинать только сейчас, а лучше посмотреть на грядущую среду. По первичным данным результаты были «фивти-фивти», если говорить о традиционной модели, в которую нас погрузили. Очень русская модель.
Ф.Столяров: Поясните. «Фивти-фивти» - в каком смысле.
А.Мусаков : 50 на 50: не то Яковлев выиграл - Смольный, не то «Дом на набережной» - Полномочное Представительство Президента. И часть обозревателей были склонны оценивать этот результат как маленькую, но победу, Смольного. А в дальнейшем ситуация сложилась в пользу другой стороны.
Ф.Столяров: То есть в очередной раз нашлись «продажные депутатики»?
А.Мусаков: Я так не называю своих в прошлом коллег. Дело в том, что какова, наверное общественная ситуация с умонастроениям, таков и ее концентрированный вариант – публичная политическая власть. Поэтому, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Поэтому оставим эпитеты.
Ф.Столяров: Надо наверное вещи своими именами называть! Рожа – она и есть рожа.
А.Мусаков: По крайней мере, было сделано все необходимое, в частности нашим Политическим центром, который потерпел сокрушительное, я бы сказал жертвенное поражение, дабы предъявить некий новый путь. Другой путь в политике, нежели тот, который мы наблюдаем. Я вернусь к началу вопроса.
Ф.Столяров: Я думаю, нашим зрителям интересно – Смольный, «Набережная», а нету ли тут третьего уголка?
А.Мусаков: Третьего уголка, на мой взгляд, реально пока не обнаруживается.
Ф.Столяров: А Марсово поле?
А.Мусаков: Как-то Вы прогнозируете? Меня многие называли политилогоанатомом или патологоанатомом в политике. Вы спешите туда. Я думаю, скоро там и окажемся, если и дальше таким путем пойдем. Но я хотел бы сказать следующее. У нас есть такая программа – «Окна». Я последнее время уделяю ей много внимания в своих эфирах. Уже никто не возмущается почти. Я предложил бы назвать эту программу – «Зеркальные окна», чтобы возмущение, от которого захлебывается часть телезрителей, как-то было сопоставимо с тем, как мы себя сами видим в зеркалах.
Жанр появился новый, в том числе и в политическом искусстве, натурализм. Он – не нов. Он, сейчас, новопримененный. Сегодня все, что происходит, подобно тому, о чем лет 10 назад очень живо говорили лучшие представители интеллигенции, идет по существу дебилизация сознания, отмывание сознания. Людей упрощают донельзя.
Выборы проходят при очень низкой явке избирателей. Завышена она несколько искусственно, не столь важно (20 % или 30%). Это означает только то, что в обществе доминируют скорее настроения потребительского характера, нежели гражданского. Это главный вывод, который можно сделать из этих выборов.
Ф.Столяров: У нас есть звонок.
Телезритель: «Летом была реклама. Гражданин Мусаков рекламировался по телевидению – «Звоните по телефону такому-то». Я позвонил. Оставьте свои телефоны. Ни ответа, ни привета. Я звонил несколько раз.
Это что была рекламная акция? Заявление о том, что есть такая партия? Или это была реклама гражданина Мусакова?» А.Мусаков: Виктору Михайловичу не очень повезло. Он оказался не очень удачливым – раз и не очень напористым – два, то есть он оказался очень питерским человеком. Либо Господь уберег его от чего то. От какого-то счастья в форме соучастия.
Это не шоу на самом деле. Масса людей дозвонились. Мы выбирали из достаточно большого числа претендентов. Мы и до этого занимались поиском кандидатов.
Поэтому считать это только и столько рекламной акцией, и тем более гражданина Мусакова, я не склонен. Дорогое удовольствие для одного гражданина. Масса людей нашли себя. Были найдены, востребованы и включены.
Я говорю о том, что это был очень дорогостоящий эксперимент. Мы предъявили то, как нам кажется должна строиться публичная политическая жизнь в нашем городе, а может быть, и в стране. То, что я давно называл меритократическим проектом или властью достойных.
Перед тем, как избирать граждан, товарищей, господ, их надо попытаться отобрать. Как некое элитное зерно перед посевом. Вот русские крестьяне, а мы все в России из деревни (нашему дворянству, нашей аристократии совсем немного лет), перед тем как засевать поле, отбирали зерна, причем, самые лучшие. И был такой хороший принцип: на посеве не экономят. Другое дело, что данный проект, как и другой, противостоящий ему проект, ассамблея центристско-демократическая, был отвергнут.
Ф.Столяров: Поэтому я не случайно говорю про «Марсово поле». «Ленэнерго» составит конкуренцию скоро и Смольному, и «набережной». На мой взгляд, третий адрес уже четко обрисовался.
А.Мусаков: Не исключено. И одной из наших задач, которая не очень афишировалась, хотя мы ее прямо обозначили, была попытка демонополизации процесса. Потому, что мы видели, что процессом очень удачно овладевают силы, ориентированные на (каламбур) – «Союз Правых Сил» плюс «Яблоко»; силы, ориентированные на А.Б. Чубайса. Возникла, как в 98 году, реальная угроза монополизация публичной политической власти, то есть парламента питерского, со стороны вот так ориентированных на Чубайса сил. Это нужно было профилактировать. Это было профилактировано.
Мы предъявили новую разработку. Мы предъявили новых людей (99% новых людей).
Ф.Столяров: А люди-то достойные были?
А.Мусаков: Мы постарались отбирать достойных. В Питере было распространено несколько сотен тысяч книг (Книга «Перспективы путинской России. Ее тревоги и надежды.» Авторы А.Рар –германский биограф В.В. Путина и А.Н. Мусаков) в которой были все 40 человек, предъявленных нами к избранию.
Когда в гостинице «Астория» «СПС» и «Яблоко» достигли соглашения по 40 с небольшим кандидатам на округа, мы немедленно реализовали наш проект. Мы предупреждали, что мы всплывем как подводная лодка.
Результатом было то, что никто из политиков публичных, из зрелых политических партий, организаций, хотя я их считаю протоструктурами гражданского общества – это еще не партии настоящие, не получили доминирования в Питере. Это важно.
Выиграли выборы пожилые люди, ориентированные на муниципальные ценности. Происходит муниципализация власти.
Ф.Столяров: Звоночек в студию
Телезритель: «Алексей Николаевич, какие дальнейшие действия вашей группы? Почему Вы исчезли с экрана питерского канала и будете ли Вы там появляться?» А.Мусаков: Думаю, что мы будем продолжать работу. Осталось около 10 стойких соратников, на которых уже сейчас можно опираться. Это в основном те люди, которые пришли на православный молебен накануне выборов. Мы же прямо предъявили православные духовные ценности.
Ф.Столяров: Группа не развалилась?
А.Мусаков: Часть осталась с нами. Другое дело, многих мы добирали в последний момент (тем не менее, по определенным критериям), последние месяцы, даже недели. Это была опасная достаточно тенденция.
Отвечая на второй вопрос, на сколько долго я исчез с экранов 5-го канала, не знаю. Может быть, быстро восстановится, может быть нет. Но есть сейчас Интернет. Там – все, что я делал на ЛОТе, все эфиры Православного радио и «Эхо Петербурга» - там все есть. Сейчас это все доступно.
Телезритель: «Дорогой Мусаков Алексей Николаевич, очень мы все за Вас! В городе есть 7 праведников – один из них Вы. Мы очень гордимся Вами! Мы понимаем Вас! Мы знаем Вас! Мы голосовали за Вас! Мы Вас во всем поддерживаем! Да, Вы правы – не все у нас так, как хотелось бы, но вы один из праведников. Не опускайте руки! Выше голову! Разве можно на таком подъеме, Вас только что узнали настоящие люди! Вперед! У Вас все впереди!»
А.Мусаков: Не ожидал.
Телезритель: «В своей книге Вы говорите о том, что все перевороты в России возможны только с прямым участием ФСБ или КГБ. Вы Россию с 1,2,3 на 74 место скинули. Вы откровенный предатель или иуда. Это с помощью КГБ Россию уничтожили. Вы сейчас выступаете в роли попа Гапона. Я так считаю. Ответьте мне пожалуйста.»
А.Мусаков: Вообще, на оскорбление не отвечают. Я же не предлагаю строить «быдлостан» - общество воинствующего «быдла» А хамить на питерском телевидении – это проявление «быдлостана»
Во-вторых. Я никогда не говорил, что ФСБ устраивала перевороты и обеспечивала процесс (читать сначала надо научиться правильно!). Я говорил об элите советских, российских спецслужб, ядром которой считал офицеров службы 1-го Главка (ныне Служба внешней разведки), 2-го Главка (конрразведки) и 3-го Главка (военной контрразведки). Но было 5-е Управление КГБ СССР, которое занималось формированием «стукачей», сексотов, политиков многих (рано или поздно, это все равно раскроется). Поэтому в качестве коллективного Гапона можно рассматривать 5-е Главное Управление КГБ, возглавляемое Денисом Филипповичем Бобковым, впоследствии возглавлявшим службу охраны группы «МОСТ», и «НТВ». И весь вопрос, что тогда искали в службе безопасности группы «МОСТ» ( впоследствии история все расставит на свои места).
Мне кажется, что многие годы ищут подлинники агентурных карточек наших деятелей партии и государства (в большей степени государства), в том числе ориентированных на либерально-демократические, западные ценности.
Я эту версию и в книге высказал. Не от ума великого этот вопрос, к сожалению. Я люблю острые вопросы, и может быть даже жестокие, но построенные на основе подлинной информации и ума.
Ф.Столяров: Зато перед этим, похвалили. «Облизали» и «укусили».
А.Мусаков: От праведника до иуды, до Гапона. Широкий диапазончик.
Телезритель: «Как могло оказаться, что за такую личность как Миронов и в Законодательном собрании, и в Совете Федерации проголосовали единогласно?»
Ф.Столяров: Было 2 воздержавшихся.
А.Мусаков : Вопрос хороший.
Я лично Миронова знаю не очень хорошо, мало знаю. Но наблюдаю за ним, как и все мы. Нас в школе учили искать обстоятельства, некую общественно-политическую обстановку, на фоне которой все это развивалось. Фон такой. Я не хочу сказать, что фон такой, что на нем всплывают такие люди …. Нет. Это было бы оскорбительно для нашего города, уроженцем которого является Миронов.
Я отношусь к нему достаточно уважительно. И вот почему. У меня ощущение, что этот человек, при прочих равных условиях, обладает качествами политика, который сделал себя сам. Он – человек, который обучался. И дело не в том, что у него 5 высших образований и последнее философское, а в том, что он тот представитель технической интеллигенции (по первому образованию) кто учился политике «на марше». Он человек трудолюбивый.
Говорить о симпатии, антипатии, близости я не буду. Но это стало возможно благодаря и обстановке, которая сейчас имеется, питерской инвазии в Москву, и благодаря личным деловым качествам претендента.
Телезритель: «Алексей Николаевич, я Вас безумно уважаю. Я к Вам прекрасно отношусь. Я считаю, что Вы один из лучших представителей нашей питерской интеллигенции. Ваша эрудиция, ваша грамотность … Вы лучший политолог у нас в Ленинграде. Думаю, что и на Россию можете потянуть. Не слушайте никого. Вы умница! Вы патриот! У Вас все будет хорошо! Ваша группа, которая выступала на выборах, честное слово, в следующий раз обязательно победит.»
Ф.Столяров: Из группы сколько людей прошло?
А.Мусаков: Прошел только Евтухов. Остальные легли, в том числе, и я. Это было условием процесса. Более того, я всех предупреждал: или поднимемся высоко, или упадем все (за исключением Евтухова). Этот прогноз был дан всем.
Более того, в задачу входило еще и зондирование. Нам нужно было ответить себе где-то на 7 вопросов. И мы на них ответили, в преддверии выборов Президента Российской Федерации. И умные и думающие люди понимали, что это была нагрузка, которая делала то, что мы делали, несколько странным.
Вы знаете, это как писатель, он вынужден писать книгу – время требует того. Но за 2 страницы он, наверное, думает и болеет. Так и я, наверное, рад за этот компонент предъявления. Ну хоты бы преддверия, предтечи какой-то нормальности в политике. Вот то, чему радуюсь.
Телезритель: «Вопрос к обоим политологам в студии. На ваш взгляд, после выборов в Государственную Думу, законодательная власть, образно говоря, постареет или помолодеет?»
Ф.Столяров: На мой бы взгляд, поумнела и попорядочнела бы!
А.Мусаков: Наверное, мне стоило бы присоединиться: возраст тут ни при чем. Каждый возраст несет в себе свой потенциал: «Если бы молодость знала, если бы старость могла» .
Лишь бы она не стала хуже даже той, которая есть сегодня. Потому что приход представителей безвременья во власть. А пока мы видим негативных представителей тех кто пришел, некий строй, некое время… Самое страшное – это резкое омоложение за счет людей безвременья. Я бы так ответил на этот вопрос. Поэтому хотелось бы, что бы она в возрастном плане не очень менялась. Это опасно. На уровне Питера, где мы знаем себя, можно было рискнуть, предъявить целостный проект где очень много молодых, а в нашем списке было много очень молодых, но мы сами знаем, что мы делаем.
Ф.Столяров: Мне, на самом деле, не важно - молодой человек или старый. Важно, чтобы он был умный, порядочный и зарекомендовавший себя.
А.Мусаков: Я согласен с Вами. Но тем не менее, люди ждут, жизнь так устроена, что молодое придет на смену. Я становлюсь консерватором, наверное.
Телезритель: «Почему православие как религиозное направление присутствует на такой уважаемой передаче, как VIP? Какое соотношение между православием и будущим России, выборами президента, мэра и т.д.»
А.Мусаков: Я отвечу коротко на этот вопрос. Мне кажется, я чувствую, о чем меня спрашивают.
Я считаю православную веру – основой формирования русских духовных ценностей. В книге «Перспективы путинской России»(я все время к ней возвращаюсь, потому, что там многое написано) есть одна фраза А.Рара, политолога германского с русскими православными корнями (это само по себе феноменально). Он произносит ее, рассказывая о беседе с В.В. Путиным. Он предлагает рассматривать монастырскую жизнь православную, и вообще православие, даже не столько как феномен религиозный, сколько феномен национальный. Я, наверное, так отвечу – национально-госсударственный феномен.
Ф.Столяров: Пока они там в Кремле тужатся национальную идею придумывают, а она, в принципе, уже существовала давно.
Телезритель: «Какая разница между председателями ЗАКСа Тюльпановым и Тарасовым. Как будет выглядеть в будущем социально незащищенный народ? Политика в этом отношении.»
Ф.Столяров: Какая разница между Тарасовым и Тюльпановым кроме того, что один человек «Смольного», а другой – «набережной»?
А.Мусаков: Я бы и так сегодня определенно не стал говорить. У меня есть информация, пусть ее опровергнет сам Вадим Альбертович. Есть люди, которые слышали от него еще много лет назад, что он хотел бы стать главой законодательной власти субъекта федерации, города св. Апостола Петра.
Я думаю, что когда мы рассматриваем, какие силы привели к сегодняшнему посту Вадима Альбертовича, мы не рассматриваем один фактор, а именно: желание и воля самого Вадима Альбертовича и близких ему людей.
Поэтому разницу между Тюльпановым и Тарасовым мы сможем почувствовать по прошествии некоторого времени и только. Практика – лучший критерий истины. Не берусь судить за них, в душу не влезешь.
Ф.Столяров: А Тарасов не желал, что ли?
А.Мусаков: Почему же? Желал. Он проиграл Тюльпанову на этих выборах (выборах спикера) 9-10 голосов.
Посмотрим, что будет при Тюльпанове. Сегодня очень сложно пророчествами заниматься. И все-таки индивидуальное, личностное сознание богаче общественного. А следуя христианской логике и этике надо верить в возможность преображения. Поэтому я не стал бы ярлыков навешивать.
Ф.Столяров: Это не ярлык, это – принадлежность. Если человек верующий, разве это ярлык? Это раньше был ярлык.
А.Мусаков: Я не об этом.
А что касается социально незащищенных слоев: когда я еще был депутатом Ленсовета, самого демократичного органа, я предлагал руководителям этого доблестного органа и в аналитических записках, и в частных беседах прекратить говорить о социально-незащищенных слоях, а говорить о социально-приоритетных слоях. Потому, что это величайший и тягчайший грех – неблагодарность. Людей княжеского, графского, баронского родов я что то не наблюдаю вокруг себя во множестве. Здесь все равны. « Свобода. Равенство.(точка) Подпись – Братсво». Это уже давно произошло! Поэтому в эгалитарном обществе, обществе, как бы провозглашенных равных возможностей, все-таки в самой культурной стране мира, в ее остове, в Питере – это позор, прежде всего.
Выправлять это положение возможно не только усилиями законодательной власти. Город Пушкина и Достоевского не может себе позволить такое вот отношение к людям. И здесь не в Тарасове и не в Тюльпанове дело, не в законодательной власти, не в губернаторе. Дело в том, что происходит в обществе. Демократия дает возможность формировать заказ на управление самими собой в своих собственных интересах. Поэтому и говорю: каково общественное умонастроение, каковы общественные цели и ценности, таковы и парламент, и первые лица государства.
Если у нас сегодня ироничный президент на вопрос переписи населения «Где вы работаете?», отвечает «Сфера обслуживания», если у нас результаты выборов в ЗАКС показывают, что вообще не различается государственная и муниципальная власть, идет муниципализация власти, чего мы хотим?
Телезритель: « Не кажется ли Вам, что условием консолидации нашего общества, его развития, является соединение православия с коммунизмом, тем более, что это почти одна и та же идея»
Ф.Столяров: Интересная идея – православие и коммунизм. Был у нас военный коммунизм, можем попробовать построить православный коммунизм.
А.Мусаков: Вы знаете, мне трудно судить. Я не смею смешивать эти понятия. Хотя в каждой семье российской были «православные коммунисты». Люди, крещенные в православной вере, верившие и жившие на основе староотеческих писаний и преданий, люди воцерковленные, переходившие в стан коммунистов… Война проходила через каждую семью.
Может быть, кто-нибудь, когда-нибудь и попытается примерить эти две составляющие, но примат духовной жизни после жизни земной для христианства, в целом и православия, в частности, не исключает жить благостно при такой провозглашенной системе. Но все-таки, это разные, на мой взгляд, сущности. Я позволю себе мягко сказать – разные сущности. Хотя переходы из православия в коммунизм и обратно, даже скорее обратно, я имел возможность наблюдать на некоторых своих родственниках.
Телезритель: «Наш президент очень популярен. Наше правительство крайне не популярно. Вопрос. Почему популярный президент держит непопулярное правительство? Позволю себе намекнуть. Может, влияние семьи?»
А.Мусаков: Сложный вопрос. Прошло уже 3 года, а влияние семьи так ощущается …
У нас влияние «семей» или «семьи» ощущается почти как в Италии или в Америке 20-х годов. Мне трудно сказать. Ну, повел бы сейчас себя Путин очень жестко…
Ф.Столяров: По отошению к кому ?
А.Мусаков: По отношению к «семье», допустим, и сразу же заговорили бы о неблагодарности. Но даже не об этом. Заговорили бы об «иудах чекистах», о «кровопивцах», о «памятном 37-ом».
Я иногда пытаюсь моделировать мышление (не то что бы представить себя на месте президента), упаси Господь, а просто пытаюсь моделировать логику поведения. «Направо пойдешь – получишь обвинение от левых. Налево пойдешь – получишь обвинение от правых. Вообще не так пойдешь – получишь обвинение от всего мирового сообщества, за то, что не идешь в русле глобализации, конвергенции и вообще…»
Ф.Столяров: А знаете продолжение анекдота? А если не пойдешь никуда – получишь все и прямо здесь!
А.Мусаков: Это очень русская считалка. Мне кажется, что мы живем последние дни покоя перед бурей, которая началась не 11 сентября, а которая начнется вот-вот.
Ф.Столяров: Я думаю, что у нас еще один президентский срок, как минимум. Что с ним не на один президентский срок договаривались.
А.Мусаков: Вам известно больше.(ирония - А.Мусаков) Но я не об этом. Я имею в виду Ирак. Скоро начнутся иракские события, и многие вопросы отпадут сами собой, в том числе и о спецслужбовской составляющей нашей сегодняшней власти.
Ф.Столяров: Знаю многих ее представителей. Скажу, сто много порядочных людей там.
Телезритель: «Как вы относитесь к поведению наших высших иерархов, которые разъезжают на мерседесах в золоченых одеждах. Не соблазн ли это?»
А.Мусаков: Надо отвечать за себя.
Я в одном интервью сказал, а потом попросил убрать это место. Но мне ответили, что так органично не убирается. Я тогда очень неосторожно позволил себе высказаться по поводу моего происхождения. Я езжу на “волге” много лет, если езжу. Не в зависимости от уровня благосостояния. И не потому, что русский политик должен ездить на русской машине, нет. Этот лозунг многие используют в игре, в шоу. Я просто считаю, что в той ситуации в стране, как сейчас, надо быть скромнее, и прежде всего светским иерархам. Но я не хочу впадать в грех и высказываться плохо об иерархах Русской Православной Церкви. Пусть будет воля Господа, и помолимся за них. Каждый пусть отвечает за себя.
Я считаю, что прежде всего не духовные владыки, а светские сегодня более повинны в том, что «деетсы» (как бабушка моя тверская, Анна Васильевна говаривала).
А что касается священства, там свой суд, прежде всего. Это их воля. Давайте здесь о светских владыках говорить. Я не хочу обсуждать вопросы этические такого плана.
Телезритель: «Вы постоянно обсуждаете отношения между партиями, между различными силами в Законодательном Собрании, исполнительной власти, но никогда не затрагиваете вопрос, грубо говоря, «Бандитского Петербурга». Кажется, что все происходит на этом уровне. Но мы догадываемся, что не только. Это демонстрируется в наших фильмах, хрониках, да и сами мы с кое чем сталкиваемся…
Вы не могли бы приоткрыть этот вопрос, или совсем его закрыть. Я имею в виду, не отвечать.»
А.Мусаков: Я бы ответил так. Можно смотреть программу «Окна», можно не смотреть. Можно отдавать себе отчет, что это «зеркальные окна», что это мы. Можно так не думать, а продолжать давать себя болванить.
Позволю себе дать Вам рекомендацию. Читайте Интернет. Там такого о нашей бандитской составляющей жизни, в том числе и политической, написано, что больше чем об этом, мало где пишут.
Ф.Столяров: А правда это или нет?
А.Мусаков: Сейчас скажу лишнее. Когда я был депутатом самого демократичного органа власти, я имел доступ, иногда в беседах с сотрудниками, к части оперативной информации. И когда я сейчас читаю некие обобщающие материалы, сброшенные в Интернет сообщения, мне приходят на ум старые воспоминания. И сравнивая, я могу как-то более или менее сказать, что из этого менее вероятно.
Когда нашего действующего политика называют в аналитических работах племянником известной актрисы, я знаю, что это не правда, это вызывает сомнение. Я бы не хотел фетишизации этого явления.
Бандитизм, как форма управления популяцией (я говорю уже социобиологическими терминами) появляется там, где есть слабость государственной власти, ее немощь, ее амбивалентность, амбитендентность и прочие проявления шизоидизации сознания. Это реальность, просто это компенсаторная реакция.
Телезритель: « Вы затронули тему Ирака. Что может начаться у нас в связи с этой войной?»
А.Мусаков: Ожидать неприятностей с ценами на нефть. Ожидать неприятностей со стороны нашего южного «подбрюшья», где американцы уже разобрались с режимом талибов, там новая активность возникает.
Ожидать нас может неприятность в европейских странах. Почему ни Герхард Шредер, лидер Германии, ни президент Франции не с восторгом относятся к этой операции – они понимают кто платить будет. Платить будут европейские государства и общества, где выходцев с Востока настолько много!\* Те, кто выезжал за границу, могут себе представить, что будет твориться в Париже, Лондоне и в других европейских городах. Потому, что эта популяция этноконфессиональная эмоционально выстроена немножко по-другому.
\* - 10 февраля 2003 года (через 6 дней после данного эфира) в программе «Вести +» в эфире РТР А. Рар высказал ту же мысль, не договариваясь с А.Н. Мусаковым.
Ф.Столяров: А в Америке какая задача поставлена? Как раз – дестабилизировать!
А.Мусаков: В Америке – одна задача, на мой взгляд. Вне зависимости от президентов, финансово-промышленных групп, сухого закона и гангстеров показать, что новосветовская конструкция, конструкция Нового света есть реальный лидер.
Какая задача у подростка – доказать, что он личность. Я и в книге назвал это неким «тинэйджерством», поведение американцев, как нации-подростка (ей всего 200 лет). Доказать, что они самые «крутые». Ф.Столяров: Я думаю, что там все гораздо сложнее. Другой аспект. Мне кажется, там деньги – главное.
А.Мусаков: В нашей книге Машенькой Савельевой написано «подросток не чужд идеи миллиона» (по Ф.М.Достоевскому). Поэтому хотелось бы выдвинуться, покруче, да еще с миллионом долларов в кармане.
Телезритель: «Нужны ли нам такие выборы, если известно, что на каждого кандидата тратится до 500 тыс. долларов, а эти деньги берутся из карманов населения? Как относиться православному верующему к речи Патриарха Алексия второго в Нью Йорке в 92 году перед раввинами Соединенных Штатов?» Ф.Столяров: А что за речь, Алексей Николаевич?
А.Мусаков: Это обвинение Святейшего в экуменизме, по существу. Это вечные претензии к Владыке Митрополиту, и периодически к Святейшему Патриарху.
Я уже говорил сегодня: нет у меня такого послушания обсуждать поведение иерархов Русской Православной Церкви. Там другой суд. Поэтому я не буду это комментировать.
Ф.Столяров: А какая в миру фамилия у Алексия?
А.Мусаков: Ридигер – внук полковника Генштаба российской армии. Служил в Талине. Я конечно, понимаю, многие могут сказать: «Мусаков Алексей Николаевич, знаете вы намного больше, чем хотите сказать и по этому поводу тоже».
Ф.Столяров: Да, кстати.
А.Мусаков: Есть такое послушание – вести себя прилично.
Отвечая на первый вопрос, что касается ЗАКСа. Поражу Вас несказанно: пора дорогие господа, товарищи, братья и сестры, самым внимательным образом относиться к выборам в представительные органы власти вообще и в питерские в частности. Почему? Вот об этом я, как мог, сказал в книге «Перспективы путинской России».
Телезритель: «В вашей книге очень часто упоминается слово «элита», «властное служение». И мне нравится и постановка вопросов и то, как вы их освещаете. Но мне непонятно слово «элита». Мне кажется, вы не тот смысл вкладываете. Как я смотрю, наша элита - это психотип «животных» людей, которые не понимают что такое нравственность, порядочность. Они по-моему, далеки от этих вопросов.» А.Мусаков: Вы же там все прочитали. Там же все написано, что зачастую «масса» в своем большинстве ведет себя более элитарно, чем представители так называемой самопровозгласившей себя «элиты».
Как слово «любовь» можно провозгласить запретным, если кто-то попытался дискредитировать это чувство, так и в слове «элита» ничего гадкого нет. Просто происходит мистификация. Можно перевести (филологи меня поймут) слово республика как коллективное, общее дело (что Хакамада и делает, у нее было движение «Общее дело»-республика),а можно перевести как коллективный , публичный король. В одном случае это как бы правда, в другом – мистификация. Все равно элитные люди управляют процессом (или считающие себя элитными). Вопрос только в том, какую элиту властную мы будем созидать, создавать.
Телезритель: « Почему идет такое варварское уничтожение лесов? Лишили людей ягод, грибов. Люди в деревнях голодают! Почему такой грабеж идет?» Ф.Столяров: Ну вот, Алексей Николаевич, оказывается не только наверху, но и внизу воруют.
А.Мусаков: В свое время мне моя бабушка говорила : «Сынушка, вот сколько лет живу, уже 80, а Россию все воруют и воруют. А она все богатеет.»
Я в окно в нашем деревенском доме в Тверской и говорю : «Бабушка, и эта дорога лучше стала, и этот забор тоже лучше?» Она говорит : «Нет, хуже. Только, ой, как мне тебя, сынушка, жалко будет, если ты с этим бороться пойдешь. Вижу, все это плохо будет.»
Вы подметили главную черту. Не правители только позволяют себе воровать. Воровское время в чистом виде. Я не случайно с этого начал. Мы все в России из деревни. Но как быстро мы забыли, что мы из нее ушли. Вот снится деревня «Отпустить меня не хочет Родина моя» (фраза из известной песни - А.М.), и глаза увлажняются. А предать стало нормой поведения. Потому, что если ты этого сегодня не сделал, то жить-то хорошо не будешь, это точно.
А ведь только деревня создавала гарантии жизни пусть не богатой, но в достатке, если ты трудишься подвижнически.
Уничтожена деревня – и воровство стало тотальным. В свое время Достоевский написал «Если Бога нет, то все дозволено». Если деревни в России не станет, просто если перестанет быть деревня наша русская основой нашей, костным мозгом нации, ой, чего будет?
Вот оно и стало! Сегодня воруют и будут воровать потому, что считают это правильным.
Ф.Столяров: Потому, что примеров слишком много!
А.Мусаков: Больше чем достаточно.
Телезритель: « Всегда внимательно слежу за Вашими выступлениями. Вы очень правильно говорите. Чувствуется Ваша личная боль за все происходящее. Вы провозглавляете Общественно-политическую организацию «Политический центр». Скажите, какие пути консолидации общества вы видите? Вопрос сближения вашего движения с другими региональными организациями.» А.Мусаков: Как бы попроще ответить на этот вопрос? Пока у нас не появится нового духовного лидерства (не скажу лидера, а лидерства)…
Ф.Столяров: А почему не лидера? Почему не завести в государстве лидера, про которого можно сказать : «Он не своровал. Он не обманул Он достоен!»
А.Мусаков: Я и предлагал такую формулу. Через 10-15 лет. В нашей книге было написано. Я и предлагаю идею конституционной монархии.
На родине моих дальних предков (фамилия Мусаков имеет болгарское происхождение), мы 3 года назад прогнозировали начало монархического проекта.
Я вообще хочу предложить суперпроект – конституционная монархия. Тогда будет определен человек, которому можно будет верить по определению.
Поэтому, что можем, то делаем. Даже то, что мы сделали, без гордыни скажу, это уже много. Мы попытались предложить ИНОЕ, когда этого никто не предлагал.
Ф.Столяров : Я с ужасом думаю о том, что если у нас эти процессы начнут происходить, и у нас начнется становление новой элиты! Вспоминая историю, там столько народу было на голгофе!
Телезритель: «Среди моих знакомых, офицеров и действующих, и в запасе очень популярна передача Караулова «Момент истины» … Как то можно популяризировать эту передачу?» Ф.Столяров: Я не хочу говорить конкретно о Караулове, но, как правило, на центральных каналах, к сожалению, политобозреватели достаточно серьезно ангажированы. Поверьте, вряд ли стоит верить безоговорочно любому человеку, говорящему с экрана. Даже Алексею Николаевичу. Вы же наверное могли видеть передачи Караулова, не только те, где он разоблачает, но и те в которых «облизывает».
Телезритель: «Как добиться нормального взаимоотношения православия с остальными конфессиями, которых так много в России?» А.Мусаков: Мне кажется, надо искать аналоги в истории. Именно православие позволило создать такую духовную, властную симфонию государственную в России. У нас была тысячелетняя история православия. История со всеми трудностями и пороками. Но это было 1000 лет. А мы за 70 лет так все в этой «Свободе. Равенстве.(точка) Подпись. Братстве» подзабыли. Сегодня трудно возвращаться, идею искать.
Ф.Столяров: Алексей Николаевич, какая идея! Вы в курсе, что Шутова выбрали.
А.Мусаков: А кто знает, почему выбрали Шутова? Я все тоже так недоумевал. Как так, Юрию Титовичу удалось выбраться? Кто-то конкурентов ему поставил не сильных, кто-то сильных убрал. А главное, работали две замечательные женщины, которые так работали на округе, что Юрий Титович мог быть спокоен за выборы!
Ф.Столяров: Так выберут и дальше!
А.Мусаков: Вам Шутов не нравится?
Ф.Столяров: Да я не про «не нравится».
А.Мусаков: А потом, есть такая вечная традиция в России: если такова власть, о которой 100% говорят, которая посадила Шутова, причем, сначала коммунисты посадили Шутова. Где они, коммунисты, теперь? Другая власть посадила Шутова…, так может Шутов прав? Вот в чем дело.
Телезритель: « А Вам не кажется, что сейчас происходит планомерное уничтожение государства Российского?» А.Мусаков: Давно кажется. Что могу, то и делаю, чтобы остановить этот процесс. Более того, чтобы по возможности его перенаправить. Мне кажется, что начиная с оторопи от демократии, я сегодня пришел к тому, что надо по возможности использовать все предоставленные нам механизмы для обеспечения этого мучительного эволюционного выхода во спасение России.
Не мы создавали ее, не нам ее и предавать. Дедам, прадедам и пращурам на порядок всегда было труднее, чем нам сытеньким, образованным, холеным, ленивым, очень даже искушенным и искушаемым. Поэтому наша святая обязанность служить обережению Русского, Российского государства. А то, что его уже давно кончают, как могут, давно кажется.
Ф.Столяров: Как служить то, если возьмешь правительство, посмотришь - ворье !
А.Мусаков: Учится создавать из общественной ткани - государственную. Вот именно этим путем я предлагал идти. Это очень трудный путь, тяжелый. Но другой путь чреват большими перетрубациями. Я думаю, что те, кто готовил революцию, даже не подозревал, чем она сопроводится.
Я думаю, лимит на революции Россия исчерпала. Хватит кровь-то пускать из страны, пора головой работать.
Ф.Столяров: Я хочу поблагодарить нашего гостя за то, что он пришел к нам в студию и телезрителей за то, что они приняли самое живое участие в наших разговорах и обсуждениях.
До свидания, до следующего понедельника
В гостях у нас был Алексей Николаевич Мусаков, политолог.