Кирилл Манжура: Сегодня наш гость - политолог Алексей Николаевич Мусаков. Добрый день, Алексей Николаевич! Вчера, 01 ноября 2006г., в ЗАКСе Санкт-Петербурга было объявлено о создании новой фракции «Справедливая Россия». Господин Нилов об этом объявил на вчерашнем заседании. Можно ли это считать судьбоносным решением?
А.Н.Мусаков: Я бы сегодня не обсуждал ни значимый неформальный саммит ЕС-Россия, который был 20 октября в Лахти, Финляндия, куда был приглашен В.В.Путин, и где шли разговоры об Энергетической хартии. Это такое важное событие, что уже Евросоюз налаживает отношения с Казахстаном, желая его «разделить» с Россией. Наиважнейшим событием можно считать выступление президенте в телемосте с гражданами России. Но этим обоим событиям уже много посвятили внимания в СМИ. Я же считаю главнейшим событием, произошедшим в городе Святого Апостола Петра-Санкт-Петербурге то, что произошло 12 октября и происходит сейчас. Это некое вхождение в политический процесс второй системоорганизующей партии, той самой, о которой Вы сказали – «Справедливая Россия». Это блок из «Партии Пенсионеров», «Родины» и «Партии Жизни», который возглавляет председатель верхней палаты Парламента, т.е. его спикер С.М.Миронов, уроженец и воспитанник нашего города, соратник президента В.В.Путина. Решение было принято месяцы назад. Но мало кто обратил внимание на одно наиважнейшее обстоятельство. О нем, конечно, говорили, но говорили совершенно не о том, как оно важно и как связано с тем, что «заделывается» в плане создания второй системоорганизующей политической силы. Есть системоорганизующая «Единая Россия» и есть сегодняшняя «Справедливая Россия». Именно 12 октября здесь, в Питере, модельном регионе (это значит, что если в Питере что-то проходит, то оно может быть проведено по всей стране)…
Кирилл Манжура: Это уже аксиома?
А.Н.Мусаков: Это давно знают все социологи, политологи, политтехнологи. Я об этом тоже неустанно говорю много лет. Так вот, независимый социолог, (независимый от власти, от Смольного) Татьяна Захаровна Протасенко, может быть, самый блистательный социолог в нашем городе, огласила данные своего социологического опроса. Этот опрос принес результаты, которые отражали три года напряженной работы социологов, которая выполнялась на собственные средства, без всякого заказа. При этом выяснилось, что за три года пребывания у власти губернатора В.И.Матвиенко, что ее образ как бы естественно состоит из двух пересекающихся и перетекающих друг в друга субобразов: образа ставленницы президента и политика, с коим она пришла на губернаторский пост в 2003 году («Вместе мы сможем все») и образ хозяйки города. Бралась выборка 5500 человек и было выявлено, что сегодня есть тенденция «перетекания» образа ставленницы президента и политика в образ хозяйственного руководителя, хозяйки Санкт-Петербурга. Одна треть опрошенных готовы считать В.И.Матвиенко хозяйкой города. Непонятно, кем готовы считать ее две оставшиеся трети. Второе обстоятельство, которое удалось почерпнуть из прессы, т.к. с полными результатами не ознакомиться…
Кирилл Манжура: Они, получается, закрытые?
А.Н.Мусаков: Во всяком случае, не открыты. Так вот, опрашивалась часть граждан с активной гражданской позицией. Сама Т.З.Протасенко отметила, что таких граждан у нас в городе около трети. Таким образом, образ «хозяйки» - это одна треть от опрошенных и почти одна десятая часть от всех жителей города, имеющих право на голосование.
Кирилл Манжура: Как это связано с С.М.Мироновым?
А.Н.Мусаков: «Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно». Дело не в том, что Т.З.Протасенко по своим взглядам – либерал. В августе с.г. она участвовала в заседании круглого стола, организованного у нас в Питере, на родине президента С.А.Белковским. На этом круглом столе обсуждалась лево-правая, т.е. либерально-коммунистическая, оппозиция путинскому режиму. Через месяц Т.З.Протасенко участвовала в работе заседания в ИА «Ростбалт», где поучала, как строить свою политику тем, кто – не партия власти. И в частности, конкретно обращалась к представителям формирующейся мироновской коалиции. Но и это не возымело значения, как и то, что Т.З.Протасенко в 2003 году не работала в штабе Матвиенко. Но важно, что независимый и блистательный социолог установила то, что высвобождается целый электоральный пласт людей, которые сегодня уже не ймут, где у нас ставленник президента и где верховный политик. Идет наращивание образа хозяйки. А кто же из сегодняшних политиков, претендующих на влияние в Питере, является прямым ставленником президента и по определению политиком, а не хозяйственником? С.М.Миронов! Выявлено-то Т.З.Протасенко, может быть, совсем не то, что она доложила и не то, что хотели услышать наши традиционно работающие с властью журналисты. Так в «Вечернем Петербурге» на первой полосе появилась великолепная фотография В.И.Матвиенко и красными крупными буквами написано: Валентина Матвиенко – хозяйка города. А ниже, черным шрифтом приписка: «Так считает треть опрошенных горожан». И уже образ хозяйки начал внедряться.
Что такое питерские снобы, мы знаем: для них слово «хозяйка» - это южно-русский образ.
Кирилл Манжура: Негативное что-то?
А.Н.Мусаков: «Хозяйка-зайка»… Помните Агнию Барто: «Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка»? А у нас дождливый город! «Хозяйка - слуги»…Образ хозяйки девяти десятым жителей вполне может категорически не нравиться. Для них город Петра, как его не называй, это всегда – город великий, город политический. Поэтому это великолепное исследование, растиражированное лояльными губернатору СМИ, подтвердило наличие в городе потенциальной электоральной базы поддержки другого выдающегося политика современности – С.М.Миронова. И уже сегодня всем ясно, что С.М.Миронов идет. Скорее всего, выборы в парламент состоятся в марте 2007 года.
Кирилл Манжура: Пока решения нет!
А.Н.Мусаков: Решения, конечно, нет, но на всякий случай подумывают о марте, и у Миронова к марту уже все стратегически готово. Для него есть электоральная база. Партия власти всегда в России….
Кирилл Манжура: Какие-то филологические игры получаются?!
А.Н.Мусаков: А публичная политика - это всегда во многом, нравится это нам или не нравится, - это политтехнологии, социотехнологии, это суггестиция, это обработка массового сознания. Не надо только врать! Это делается и делается всегда. И часть людей уже «иммунизирована»: Валентина Ивановна – хозяйка. На что может рассчитывать партия власти на этих выборах? На то, что явка будет как всегда не очень высокой. А на ней проявятся победителями те, кто там сегодня. А если тряхнуть стариной и повысить электоральную явку на 15-20 процентов, результаты могут быть совсем не такие «вкусные» для партии власти. И «заделывается» это, я подчеркиваю, как свободное волеизъявление свободных граждан свободной страны. Я нигде не вижу диверсантов и тимуровцев! Никаких социотехнологий! И почва уже для Миронова и определено, что он дальше будет делать, и у него появляется шанс. Я не говорю о том, как победно «сработали» в Туве: с двух процентов до трида двух. Но там безутешная вдова «Моцарта демократии» работает от «Партии Жизни». Цены ей нет!
Кирилл Манжура: Сами мироновцы отрицают ее причастность.
А.Н.Мусаков: Как это ее причастность отрицать?! Да это невозможно, даже если захотеть. Она еще послужит С.М.Миронову, может быть. А посмотрите, что в Самаре. Там впервые «Партия Жизни» одержала верх над «Единой Россией»! Все эти стигматы, вместе собранные, и свидетельствуют об этом для меня. Я, как и Т.З.Протасенко, независимый политолог, абсолютно независимый, высказываю только свою личную точку зрения. 24 октября газета «Невская время», входящая в информационный холдинг под руководством беззаветного соратника нашего президента О.К.Руднова, опубликовала информацию под заголовком: «Валентина Матвиенко: перезагрузка?», в которой сказано, что авторитетные эксперты не исключают того, что В.И.Матвиенко может пойти на переизбрание по представлению президента и решением Законодательного Собрания, т.е. его сегодняшнего путинского большинства, чуть раньше, чем пройдут выборы в Законодательное Собрание. И такой вариант не исключается. Тогда становится понятным, насколько все это гениально совершено простым человеком, независимым социологом Т.З.Протасенко, опытнейшим политиком, политиком с большой буквы, потому что не деньги правят и не административный ресурс. Современной политикой правят эксперты, их интеллект. И то, что сделала Протасенко, бесценно для Миронова, на мой взгляд. Она выявила его электоральную «поляну», и даже умонастроения немножечко «заделала». А с другой стороны, дала возможность В.И.Матвиенко на основании своих объективных данных обеспечить в городе стабильность. А что такое политика в современном мире? Это триединство: стабильность, предсказуемость и благонамеренность действий власти. Куда идут инвестиции? В стабильные политические пространства. И В.И.Матвиенко будет абсолютно права, если на полгодика раньше переутвердится при старом составе Законодательного Собрания. Потому что в марте ли, позже ли, но борьба в Питере на уровне парламентских выборов нам обеспечена. Место для Миронова уже обнаружено и даже создано.
Кирилл Манжура: Так в чем же судьбоносность этого решения? Получается, что мы просто вспенили то, что немножко подсело.
А.Н.Мусаков : Мы не вспенили, и оно не подсело. Никуда никакая пена не стекла. Все прекрасно понимают, что выборы будут настоящими. И главная задача, поставленная высшим руководством страны о создании двухпартийной системы (лучше бы, конечно, многопартийной) будет на питерском регионе отработана. В чем может быть, не приведи Господь для кого-то, поражение «Единой России»? В том, что она не получит «двадцать шесть путинских эмиссаров» в парламент. Если она не получит этого простого большинства, то это будет её поражение в городе. Миронову и аффилированным с ним лицам, используя ожидания его электоратом - политика, а не хозяйственника, - может удастся сплотить оппозицию, повысить явку и изменить картину. Миронову не надо получать 51%. В отличие от «Единой России», ему достаточно получить свое и договориться с саттелитами. Вы знаете, как у нас любят «против кого-то дружить». Особенно если можно против, как сказал С.М.Миронов, - «пресловутой партии власти». Если можно так «подружить», интеллигенция наша фрондерствующая - всегда готова. Вчера (еще в 2003 году) было ясно, что ничего не сделать: выборы Матвиенко прошли при явке около 30 процентов, а 70 процентов - проигнорировали выборы. Но достаточно «поднять волну» на 15-20 процентов, и результаты могут быть иными. Вот в чем судьбоносность: уже в Питере к марту месяцу может произойти то, что дальше будет иметь большие перспективы на политическую жизнь страны.
Кирилл Манжура: Получается, что бы ни говорили, что наш регион показателен для всей России?
А.Н.Мусаков: Да, борьба будет нелегкой. Я пожил на этом свете, и в политике много лет. Видел, как создавались такие катамараны: «Наш дом - Россия» и зеркальное отражении «Конгресс русских общин». Управлении - из единого центра. «Единство» и «Отечество – вся Россия». Потом они слились.
Кирилл Манжура: Но партия власти существовала без этого «второго крыла» и вполне «плавала»?
А.Н.Мусаков: Цель – демонополизировать процесс. Это в принципе – зародыш плюралистической демократии. Я с 2000 года говорил о том, что В.В.Путин застраивает то, что не успел сделать Ю.В.Андропов – аналог плюралистической демократии, самой современной формы демократии по Максу Веберу, по аналогии с Евросоюзом. Там такой плюрализм форм государств – и монархии, и республики парламентские и президентские, и даже графство. И защищаются права меньшинства. Это современная форма демократии. И если мы ее строим, то монопартийной система не может быть. И «в этом направлении делается и будет совершенствоваться», как говорил Жванецкий.
Ведь когда обвиняют Путина в авторитаризме, я всегда спрашиваю, при каком русском авторитарном лидере Вы можете видеть и слышать таких людей, как А.А.Венедиктов, Н.К.Сванидзе и М.М.Жванецкий. У нас есть демократия, если Венедиктов, Сванидзе вещают, и Жванецкий, который у нас дежурный по стране раз в месяц на РТР.
Кирилл Манжура: Может, это делается специально для того, чтобы сказать, что у нас есть демократия. А вот качество демократии это не отражает!
А.Н.Мусаков: В странах развитой демократии давно знают ее качество, и иллюзий по этому поводу не питают. Это мы все иллюзии питаем: у нас от монархизма - к демократизму, все недовольны, все недодано демократии. Да самая натуральная демократия у нас, и развивается глубже и глубже!
Кирилл Манжура: Спасибо. Времени не остается. На этом мы заканчиваем. У нас в студии был независимый политолог Алексей Николаевич Мусаков.