“Эхо Москвы в Петербурге”
от 31.03.05
Виктор Черногуз: Сегодня наш гость – известный политолог Алексей Николаевич Мусаков. Мы сегодня будем обсуждать разные темы: как городские, так и федеральные события. Сразу проанонсирую наш пейджер 346-15-00, абонент “Эхо Петербурга”. Известно, что вчера выступала в Законодательном Собрании с Посланием губернатора В.И.Матвиенко. Она поставила весьма амбициозные цели в части достижения европейских стандартов. Что Вам, Алексей Николаевич, понравилось или не понравилось в Послании? Вы оцениваете его текст как политический или экономический?
А.Н.Мусаков: Я думаю, что Валентина Ивановна имеет большой политический опыт в прежней системе власти, а там расхожая формула была следующая: политика есть концентрированное выражение экономики. Поэтому я думаю, что политэкономический текст и политэкономический смысл. Я ограничился бы только одной характеристикой: я считаю, что послание амбициозно во всех смыслах, а некоторые недоброжелатели В.И.Матвиенко почему-то отмечают тот момент, что оно предшествует посланию президента.
Виктор Черногуз: В прошлый раз было, наоборот, Валентина Ивановна как раз задержала свое послание несколько, чтобы первым был В.В.Путин.
А.Н.Мусаков: Вокруг этого обстоятельства, насколько я знаю, уже существуют разного рода досужие домыслы, но я думаю, что никаких неожиданностей, по меньшей мере, до лета не будет (для тех, кто ожидает “неожиданностей” в плане замены “начсостава” на территории Петербурга).
Виктор Черногуз: Проще говоря, что В.И.Матвиенко переведут на другой участок работы?
А.Н.Мусаков: У каждого губернатора Петербурга и даже у предшествовавших руководителей всегда были проблемы со слухами, которыые касались их увольнения, перемещения, болезни. Это уже такая глубокая северная столичная традиция. Поэтому, я думаю, что упования тех, кто надеется, что все произойдет быстро, скоро и споро (в плане ухода В.И.Матвиенко от власти), необоснованы. Думаю, что это не произойдет.
Виктор Черногуз: Но почву для этих всех разговоров и домыслов подкрепило решение Уставного суда, согласно которому администрации Петербурга не должна быть как подразделения, которым руководил В.Н.Лобко. Каков Ваш комментарий?
А.Н.Мусаков: Как автор часто предъявляемых неожиданных версий ( годы проходят прежде чем они подтверждаются или нет) могу сказать, что заинтересованные лица внимательнейшим образом отслеживают всю принятую модель поведения – не только юридико-технические аспекты, но и параюридические, и политические по существу. Кто такой студент юрфака Головин? Какое отношение он имеет к декану юридического факультета и председателю Уставного суда одновременно уважаемому Н.М.Кропачеву? Где еще, в каком центре сотрудничает студент Головин, откуда могут тянуться нити недовольства Администрацией города? Мне в чем-то понравился, а в чем-то не очень понравился комментарий Антона Мухина в “Городе” (еженедельный журнал в Санкт-Петербурге) о том, что данные действия, якобы, не связаны с Путиным (с противодействием ему), а связаны с какими-то локальными противодействиями. (Это же касается и непринятия закона об утверждении губернатора). По существу, комментарий Мухина был такой: “Это не против Путина, но это против “Единой России” и против сегодняшней администрации города”. Я думаю, что так разделять не стоит сегодня, потому что все “волнения и инсинуации” разного рода так или иначе направлены против имиджа президента. А завтра начинается традиционный Петербургский диалог, и здесь будет и А.Г.Рар, биограф Путина и один из реальных советников канцлера Шредера, давний соавтор нашей книги “Перспективы путинской России”, которая у многих есть, и М.С.Горбачев (говорю о Раре первым не из неуважения к М.С.Горбачеву, а потому, что А.Рар был один из реальных инициаторов и родоначальников Петербургского диалога). И все, что происходит негативного в плане власти, так или иначе отражается на имидже или властном образе президента. Любые такие действия политиков от юристиции и других областей – все негативно отражается на имидже президента. А мы видим, какая пиар-кампания идет в СМИ глубокоуважаемого и высокочтимого Запада в адрес В.В.Путина, а значит, и сегодняшнего петербургского, спецслужбовского этапа власти в стране.
Виктор Черногуз: Николай пишет о возможном строительстве китайского квартала в городе, и скажется ли это на рейтинге Матвиенко и Путина, и зачем вообще приглашать иностранных инвесторов?
А.Н.Мусаков Я думаю, что здесь надо учитывать некие обстоятельства: не только строительство “чайнатауна” в городе, причем охватывающего часть территории Красносельского и Кировского районов и приближающегося к акватории Финского залива; по этому поводу есть версии, и сайт www .musakov .ru эти версии комментирует, но и почему вдруг у нас появляются в городе нефтяники, которые будут платить налог в субъект федерации, город Святого Апостола Петра - Санкт-Петербург, и почему здесь же появляются китайцы? У нас что где-то тут нефть есть?
Виктор Черногуз: Ну власть создала выгодные условия для бизнеса, вот он и пришел.
А.Н.Мусаков: Власть создала выгодные условия для бизнеса, но. если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. По поводу китайской экспансии я в свое время выступал еще на “Немецкой волне”. Давайте думать о будущем: Китай – вот что очень серьезно. И есть две тактики: одна – противостоять ему, что делает сегодня бушевская республиканская Америка, как мы видим. Мягко, но противостоит. Есть другая тактика – американских либералов: инвестировать туда. И есть наша тактика последнего времени: и торговать оружием ( желательно, монопольно) в содружестве с европейцами, о чем говорил В.В.Путин в Париже в стиле “Ну а чего дурака-то валять, я говорю, как есть”. И наверное, сегодня оправдывается тактика инвестиций и сотрудничества.
Виктор Черногуз: Вопрос с пейджера: немного о событиях в Киргизии. Ясности в комментариях нет до сих пор, будет ли Акаев сотрудничать с парламентом, он называет произошедшее не народным восстанием. Что это было, и что это означает для нас, для России?
А.Н.Мусаков: Я уже свою версию по поводу киргизских событий выдвинул, она будет опубликована в конце этой недели на сайте www .musakov .ru / . Версия у меня такая: если президентом Киргизстана станет “чекист Феликс” по фамилии Кулов, то для меня это будет означать, что операция проведена, проведена эффективно и завершена (этапно) впервые на центрально-азиатских пространствах.
Виктор Черногуз: Проведена кем?
А.Н.Мусаков: Я думаю, что нами, на сей раз – с опережением. Потому что пятьдесят тысяч засланных туда, якобы,(были такие материалы в открытых источниках) для подготовки некой бархатной революции, привели бы к тому, что там что-нибудь бы и запылало. А теперь быстро отпылало, и бывший министр госбезопасности и мэр Бишкека, бывший вице-президент при Акаеве Феликс Кулов заявляет, что с помощью воспитательных бесед народных дружин, в частности, из офицеров запаса и других товарищей, в стране восстановлен порядок, и революции больше нет. Еще прошу обратить внимание на странную ситуацию с парламентом. Реально два парламента сегодня де-юре действуют по решению ЦИК и Верховного суда на территории Киргизии. Юг Киргизии представляют демократы Курманбек .Бакиев и Роза Отынбаева, а Север Киргизии – Феликс Кулов. Кто придет к финишной черте, пока рано говорить. Но я могу позволить себе в виде версии сказать, что операция в Киргизии проведена нами на опережение. Пусть эта версия противоречит всем остальным.
Виктор Черногуз: Уточните, пожалуйста: приход выходцев с Юга для нас плохо, а с Севера – хорошо?
А.Н.Мусаков: Для России лучше, если во главе страны будет обеспечивать правопорядок и надлежащее правосудие ориентированный пророссийски Феликс Кулов. Обычно такое имя дают в семьях потомственных чекистов.
Виктор Черногуз: Продолжим еще по Киргизии. С одной стороны, Вы сказали, что это была наша игра на опережение, с другой, что эти события все-таки готовились к революции. Правильно ли я Вас понимаю , что есть некая сознательная программа, некая заданность действий, которая должна привести к ослаблению России на пространстве СНГ и соответственно к приведению к власти в бывших республиках СССР других правителей?
А.Н.Мусаков: Думаю, что такая программа есть, и она будет действовать дальше в отношении Узбекистана и Казахстана, но вот с Киргизией, подчеркиваю , это моя версия, мы просто подействовали на опережение. Лучший способ победить волну - это действовать на опережение. Хочу обратить внимание на то, что в Интернете еще 8 июля 2003 года было интервью моего коллеги по первому образованию известного киргизского доктора Апаса Кубанычбека, где он говорил об опасности не бархатной революции в Киргизии, а некой конвертации “жизнь в обмен на власть”. По существу он говорил о том, о чем недавно сказал Константин Затулин, директор Института СНГ и депутат Государственной Думы от “Единой России”, который заявил, что никакой революции в Киргизии нет, а есть государственный переворот. Именно доктор (а докторам в политике, я надеюсь , чем дальше, тем больше найдется занятий) прекраснейшим образом за два года прогнозировал все, что сейчас происходит в Киргизии. Он сказал совершенно четко, что грозит государственный переворот в результате недовольства силовиков и, прежде всего, спецслужбовцев, политикой ученого, члена Межрегиональной депутатской группы, приведенного к власти еще М.С.Горбачевым в 1991 году – А.А.Акаевым и его “семьей” в большом смысле. И я думаю, что именно это и реализовалось. Не думаю, что сегодняшнее отечественное руководство не знало о том, что там может произойти. Поэтому и позволяю себе некую версию, опираясь на политологический диагноз моего коллеги Апаса Кубанычбека от 8 июля 2003 года.
Виктор Черногуз: По поводу игры на опережение. Внутри самой России она как-то ведется? Было много разговоров, есть они и сейчас, что создается прокремлевское движение, что уже создано оно. Зачем оно нужно? Это реакция на усиление протестного сознания политически активной молодежи, в первую очередь ?
А.Н.Мусаков: Пока профилактические меры, создаваемые сегодняшним составом администрации президента, недостаточны и не вполне адекватны характеру происходящего процесса. То, что в результате волнений, последовавших в силу вступления ФЗ № 122 о монетизации льгот удалось, как мне представляется, выявить протестные силы и их, как минимум, обозначить, а в дальнейшем, как я уже говорил на “Эхо Москвы”, купировать ( применив докторский термин, а меня поняли как собаковода. Упаси Господь, понимать это по-собаководчески!), это так, это делается. Но все эти “Наши” имеют интересную историю У руля движения “Наши” в Питере ( а у нас модельный, ибо искусственный регион) стоял в свое время и В.И.Алкснин, и А.Г.Невзоров. И все это было в самом начале 90-х годов, и все было в Питере. Ничего нового не придумывают. Насколько эффективно это будет? Думаю, что не эффективно. Эффективна должна быть разъяснительная работа на уровне федеральной власти о том, что на самом деле данная монетизация не является монетаристской реформой по Джеффри Саксу, потому что мы параллельно отказываемся от финансовой зависимости в форме финансовых заимствований у Международного валютного фонда, у Мирового банка, у разного рода клубов. Если бы это все сопровождалось новыми заимствованиями, я бы сказал: “Да, есть у либеральной революции начало, нет у революции конца”. Но сейчас мы проводим монетизацию определенных обязательств государства перед гражданами. Это абсолютно необходимое условие в плане нашего дальнейшего вступления в ВТО и интеграции в мировую цивилизацию, Китай уже вступил туда, Киргизия уже вступила в ВТО, и мы сегодня обязаны с точки зрения юридической техники привести свою правовую систему в соответствие с международной. Другое дело, что, конечно огрехи есть. Реакция многих, кто объявил себя неподготовленным к этому, как на уровне центра, так и на уровне регионов, - это плохо. И плохо то, что Путин только один раз произнес эту фразу, что выиграет от монетизации глубинка России – деревни и маленькие города. Действительно, впервые за всю историю многострадальной советской и постсоветской России (а многие считают, что и империя была тюрьмой народов) финансовые потоки пусть очень слабыми ручейками, но растекаются по всей России-матушке до глубинок. И об этом мало говорят, а на самом деле – это так реально. А вот в городах должны развиваться институты гражданского общества, институты солидарности, институты кооперации. Старшие должны заботиться о маленьких, и молодые должны заботиться о своих любимых и дорогих стариках. Вот, что должно здесь развиваться – в городах и особенно в мегаполисах - должно зреть гражданское общество и солидарность. А глубинка по-другому не выживет. И я считаю, что если бы с самого начала разъясняли эту до боли русскую особенность, то было бы легче. Сегодня недовольных в крупных городах избыточно много, недовольных как самим фактом и целью реформы, так и характером ее внедрения. Что же касается нынешнего министра финансов А.Кудрина, то я помню его деятельность еще здесь, когда у нас в городе проводилась медицинская реформа в области страхования, и я тогда выступал ее ярым противником в силу того, что она избыточно увлекалась монетизацией процесса в интересах финансово активных групп. К чему это привело тогда, многие уже не помнят, а это была “проба пера”. И мы, к сожалению, не извлекаем уроков из прошлого. Либо это вполне сознательные действия. Думаю, что история прояснит эти обстоятельства. Ведь у руля финансовой политики государства стоят одни и те же люди на протяжении очень многих лет, мы их знаем и по Питеру, и по России, и в ельцинскую эпоху, и в постельцинскую. Политика проводится идеологами одного и того же, и одними и теми же лицами. Поэтому претензии прежде всего должны быт ь не к Зурабову, который вызвал на себя весь огонь, а к идеологам финансовой политики в целом, а не только ее монетаристской составляющей. Вот где должны быть предъявлены претензии профессионально-управленческого плана. Потому что популизм в любой его форме отвратителен.
Виктор Черногуз: Игорь пишет: ”На место советского Масхадова пришел шейх Абдул Халлим, цель которого халифат”. Ваши комментарии.
А.Н.Мусаков: В чеченской проблематике сосредоточено много компонентов, в части которых я не разбираюсь, здесь должны анализировать ситуацию специалисты, как раньше говорили, по “религоведению”. Что касается, например, ирано-иракской проблематики, она мне ближе, и наши прогнозы уже вполне состоялись по части Ирака, и, думаю, что состоятся по части Ирана. А вот что касается Чечни, то там очень сложная этно-конфессиональное состояние, которое я не знаю, и потому комментировать эту тему не хотел бы.
Виктор Черногуз: Стас спрашивает: “Ваше мнение по поводу покушения на Чубайса? Был ли это самопиар или будут далеко идущие последствия?”
А.Н.Мусаков: На сайте www .musakov .ru в разделе “Новости”, и на радио я уже давал комментарии по этому вопросу. Я как автор версии по Касьянову шестилетней давности (истинный преемник Ельцина сначала в премьеры, а потом, возможно, и в президенты) прямо заявил, что объективно вся эта система с так организованным покушением работает на имидж либералов и косвенно в плане “благоприобретателя” (так я назвал М.М.Касьянова) на его – Касьянова М.М. - политический имидж. Это не значит, что к покушению нужно относится не серьезно. Я противник того, что это исходило от самого Чубайса, не согласен с этим. Но это объективно работает стратегически и на Чубайса (тактически - нет), а вот на Касьянова – и тактически, и стратегически в связи с их тесной политической взаимосвязью. Я имею в виду М.М.Касьянова и А.Б.Чубайса.
Виктор Черногуз: Наше время истекло. У нас в гостях был политолог А.Н.Мусаков, Алексей Николаевич, спасибо, что пришли.
А.Н.Мусаков: Благодарю всех за внимание.