“Эхо Москвы в Петербурге”
от 27.12.05
Илья Худяков: Сегодня наш гость - политолог Алексей Николаевич Мусаков. Естественно, о чем мы сегодня может говорить, это новость дня – отставка Андрея Илларионова. Россия перестала быть демократической страной. Комментарии по этому поводу от Вас? Хотя мы слушаем, что сейчас в Москве комментируют, но тем не менее…
А.Н.Мусаков: Новостью на сегодняшний день это назвать трудно, это скорее продленная новеллистика последнего года, а может быть, и больше. Дело в том, что буквально за неделю до сегодняшнего заявления А.Илларионова о своей отставке он делал соответствующее очередное критическое заявление в адрес высшего политического руководства сегодняшней путинской России. По этому поводу американское издание “ The Waal Street Journal ” в статье от 23 декабря с.г. некоего Гая Чейзано под названием «Кремлевский критик утрачивает свое влияние» констатирует следующее: «Илларионов, являющийся главным экономическим советником президента Владимира Путина, заявил в среду, что Россия превращается в «корпоративное» государство, в экономике которого доминируют крупные и непрозрачные государственные компании. По его словам, демократия находится в упадке, а «неоимпериалистический» Кремль использует природный газ в качестве «энергетического оружия» против своих соседей». И далее следует фраза, которая многое объясняет: «Уже не впервые Илларионов открыто осуждает политику своего номинального босса». Для меня именно в этой фразе – больше вопросов, чем ответов.
Илья Худяков : Почему номинального?
А.Н.Мусаков: Авторитетное американское издание называет В.В.Путина номинальным боссом Андрея Илларионова.
Илья Худяков: Значит, есть реальный, да?
А.Н.Мусаков: Значит, есть реальный. По-видимому, А.Илларионов, заявивший о том, что он не присягал такому государству, реальным своим боссом считает некую мечту и надежду на либерализацию российской экономики и политической жизни. В своем заявлении неделю назад он говорит о недемократическом характере государства, точнее о том, что демократия в упадке. Сегодня я слышал, как А.Илларионов говорит о том, что государство более не свободное. Вечный и дуализм, и противоположность понятий демократии и либерализма. Понятие «демократия» - это все-таки характеристика типа политического режима: демократический режим или тоталитарный, еще сейчас выделяют авторитарный. А вот то, что либеральная революция в России закончена, здесь Илларионов, на мой взгляд, прав. Более того, кем только не называют В.В.Путина на Западе: и Муссолини, и Сталиным, Гитлером пока не называли, но уже Калигулой – точно. Вот такая эклектика! Но в последнее время мне встретилась характеристика В.В.Путина как некоего контрреволюционера.
Илья Худяков: Что в принципе не мешает нам и участвовать в большой восьмерке, и даже принимать у себя саммит большой восьмерки. И в конце концов, Бог с ним, как его называют на Западе, главное – как его называют в России. А в России – посмотрите на рейтинги…
А.Н.Мусаков Мне представляется, что искать, если не истину, то правду, можно следующим образом. Либерализм, да простит меня мой коллега по первому докторскому образованию Л.М.Щеглов, известный сексопатолог, как и любой термин на «изм» отличается от нормальности подобно тому, как некая «эротичность» отличается, прости Господи, от «приапизма». Либерализм как политическая инвиктива действительно закончился. Революция либеральная с тремя «р-р-р» в начале слова в России, по-видимому, закончилась. А что касается либерализации экономики, то я думаю, это не так. Потому что параллельно мы активно вступаем в 2006 году в ВТО. И дело не только в большой восьмерке, а еще в интеграции во Всемирную торговую организацию. В 2006 году это будет. Открыт фондовый рынок России фактически. Произошла либерализация акций «Газпрома», это важнейшая составляющая. Поэтому речь, скорее, идет о несогласии с политической линией. Я бы так сказал. Давно ожидавшееся… И у многих возникал вопрос: «Если ты так противишься политической линии, почему ты фактически отклоняешься от «линии партии» только вместе с линией?» Сегодня этот процесс А.Илларионовым прекращен, поставлена точка. И это произошло в разгар некое российско-украинского деликта, поэтому мы перейдем ко второй сегодняшней теме.
Илья Худяков: Кстати, эта вторая тема, наверное, связана с первой?
А.Н.Мусаков: Прямо и непосредственно! Это тема, якобы, политического конфликта с братской и по крови, и по духу(по религии ) Украиной.
Илья Худяков: Но ключевое слово я слышу от Вас «якобы», да? То есть это не политический конфликт?
А.Н.Мусаков: На самом деле ситуация деликтная, речь идет о гражданско-правовом деликте – споре хозяйствующих субъектов – «НафтаГаза», который возглавляет А.Ивченко (он же руководитель одной из националистических украинских партий), а с нашей стороны – «Газпрома», который возглавляет питерский деятель А.Миллер. В этом гражданско-правовом деликте есть и политическая составляющая. Мое представление, что это все-таки больше деликт двух корпоративных структур (как правильно отмечает Илларионов), нежели политический конфликт. Пока! Я никак не мог понять в последние недели, обозревая этот конфликт-деликт, почему одни (Россия) действуют столь напористо в повышении цен (последние гипотетические цифры назывались уже 500-700 долларов за тысячу кубометров газа), а с украинской стороны такая «упертость» - платить не больше, чем 50 долларов. Недавно я встретил публикацию в газете «Украинская правда» (в Интернете) от 23 декабря 2005 года. Статья называется «Украина перехватывает инициативу в газовой войне» и имеет подзаголовок «Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к договору о нераспространении ядерного оружия». В статье есть такой абзац: « Тем временем украинские чиновники решили еще раз заявить, что Россия не вправе поднимать вопрос о пересмотре цен на газ с Украиной до 2010 года. Так заявил начальник департамента ресурсов нефти и газа «Нафтогаз» Украины Николай Гончарук», - сообщает «Интерфакс-Украина». По его словам эти цены закреплены дополнением # 4 к действующему контракту между НАК «Нафтогаз» Украины и ОАО «Газпром» об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 годы, который российская сторона не планирует денонсировать. Он подчеркнул, что стороны подписали «дополнение к контракту, где четко прописано, что «Газпром» обеспечит баланс газа Украины до 2009 года включительно, при этом цена газа составит 50 долларов за одну тысячу кубометров. Н.Гончарук заверил, что Украина «четко выполняла» обязательства, закрепленные этим соглашением. Украина действует в соответствии тем документам, которые подписаны на сегодняшний день… Российская Федерация нас просто шантажирует.». Конец цитаты.
Страннейший документ! Являет ли он собою некую правду или нет? Что это за соглашение?
Илья Худяков: Честно говоря, вызывает сомнения цена 50 долларов до 2009 года.
А.Н.Мусаков: На Православное радио Санкт-Петербурга две недели назад позвонил некто Ярослав и заявил, что он такой документ в Интернете нашел. Дыма без огня не бывает! И встает вопрос, почему обе стороны вдруг заговорили об обращении в Стокгольмский международный арбитражный суд? И почему отдельные украинские представители заявляют, что никакого пересмотра не будет?
Илья Худяков: Алексей Николаевич, а где Вы видели спор хозяйствующих субъектов, в котором принимают участие министр обороны ядерной державы, где уже идет речь о возможном пересмотре границ и т.д.? Это выходит далеко за рамки хозяйствующих субъектов, согласитесь?
А.Н.Мусаков: Вы имеете в виду сегодняшнее заявление вице-премьера (заместителя председателя) Правительства России гражданского министра обороны России генерал-полковника в запасе С.Б.Иванова – уроженца и воспитанника города Святого Апостола Петра, ближайшего соратника В.В.Путина? Это авторитетный политик в нашей стране, который сказал, что если Украина начнет пересматривать что-то в отношении Черноморского флота (говоря упрощенно), то это может привести к катастрофическим последствиям в связи с нарушением договоренностей по неизменности границ.
Илья Худяков: А Украина будет пересматривать что-то по Черноморскому флоту в связи с газовым конфликтом не просто так.
А.Н.Мусаков: Поэтому, это гражданско-правовой международный деликт с возможными геополитическими последствиями. Я бы так сказал. Ситуация, в которой политика является даже не очень концентрированным выражением экономики, по К.Марксу. А.Илларионов произнес одну замечательную фразу о том, что у нас корпоративное государство. Советский Союз был концерном, а сегодняшняя Российская Федерация становится корпорацией. И об этом очень много говорили на заре перестройки и постперестройки. Это все реалии сегодняшнего дня. И отказ от революций – это тоже реалии сегодняшнего дня. И еще раз об Украине. Есть вторая составляющая, почему 22 декабря 2005 года в Кремле в Москве президент провел заседание Совета безопасности, руководителем которого он является. Заседание посвящено было вопросу о роли России в обеспечении международной энергетической безопасности. Может еще шире возьмем? В чем дело? Только 23 декабря по российский официальным телеканалам поступило сообщение о том, что в развитии российско-украинского гражданско-правового деликта-конфликта по поводу «газа до отказа, минуя ревзаразу» (пояс революционной нестабильности), есть еще одна скрытая причина - некий ГТК. Это Газотранспортный консорциум, который, якобы, при президенте Л.Д.Кучме договаривались сначала сделать «на двоих» - Украина – Россия, 50 : 50, а потом, якобы, «на троих» - по 33 процента – Россия – Украина и Германия. Все для обеспечения безопасности транзита российских и туркменских энергоресурсов, газа, в Центральную Европу, через Германию по рыночным ценам. Речь идет о контроле за транзитом энергоресурсов в Европу. Пока в 2010 году не вступил в силу Северно-европейский газопровод от Выборга по дну Балтийского моря в немецкий порт. Были договоренности, значит. Я только что говорил о неком договоре, который, якобы, гарантировал Украине продажу газа по 50 долларов за тысячу кубометров. Вопрос, есть или нет такой документ, что это за документ, что за ним стоит, кто подписывал эти приложения, кто из топ-менеджеров «Газпрома» уже в бытность А.Миллера мог подписать эти допсоглашения, имея право подписи? Вот эти вопросы я бы сегодня поставил.
Илья Худяков: У Вас есть на них ответы?
А.Н.Мусаков: Ответы будут тогда, когда будут разбирательства в судебном порядке. А уж, какой это будет суд – Стокгольмский арбитражный или Басманный Мещанский суд Российской Федерации – не знаю. Пока говорят о Стокгольмском арбитражном суде – и Украина, и Россия. Что по Газотранспортному консорциуму заделывалось в бытность Л.Кучмы президентом Украины, а В.Ф.Януковича - на подходе к должности премьер-министра Украины? Что это за энергетическая безопасность в международном масштабе, которую своими усилиями реализует сегодня корпоративное государство под названием Российская Федерация-Россия? Во главе с известным учеником «Моцарта демократии», выпускником юридического факультета Санкт-Петербургского университета В.В.Путиным. Уроженцем и воспитанником Питера, сначала юристом, а уж потом – чекистом и учеником «Моцарта демократии»(который возглавлял в нашем университете кафедру хозяйственного права). Сегодня, наверное, В.В.Путин реализует реальность. То, что сегодня происходит, действительно завязывает Россию как реально корпоративное государство в систему международной энергетической безопасности. Европе для комфортной жизни нужно «газа до отказа» и действительно, минуя «ревзаразу». И будьте любезны, обеспечьте газ! А 80 процентов газа поставляется Россией через Украину. Диверсифицируем риски по дну Балтийского моря. Все это напоминает очень высокого уровня договоренности стратегического характера. Отдельные товарищи, по-видимому, недопонимают, что происходит, и на каком уровне эти договоренности с Россией присутствуют.
Илья Худяков: В эти «отдельные товарищи» Илларионов входит или нет?
А.Н.Мусаков: Думаю, да.
Илья Худяков: Отставка связана с пониманием этого вопроса, что происходит?
А.Мусаков: Непониманием и нежеланием понять и принять реалии сегодняшнего дня. Я являюсь соавтором книги «Перспективы путинской России. Ее тревоги и надежды», изданной в Питере в 2002 году. ВАмерике же издали только через два года книгу с таким же названием. О таких перспективах развития процесса в России и за ее пределами в Германии, в Берлине благодаря Александру Рару, в 2001 и 2002 году Ваш покорный слуга сообщал заинтересованным обозревателям и наблюдателям на Западе. Как будто бы не слышали! А сейчас в удивлении: корпоративное государство! Какой-то спецслужбовский режим, этот Путин, ужасно, кошмарно, чудовищно! Не думали, как мог ученик «Моцарта демократии» не стать «Бетховеном либерализма» Не стал «Бетховеном либерализма» ученик «Моцарта демократии»! Это сегодня реальность, и завязана она, очевидно, на очень высокие международные договоренности, тоже сверхкорпоративные, евроатлантические, как минимум, а может быть, и с участием третьего партнера – Индокитая.
Илья Худяков: Без Америки тут не обошлось?
А.Н.Мусаков : Нет! А когда Ваш покорный слуга стал говорить о неоконсервативном альянсе под тайным, не исключено, предводительством сэра Генри Киссинджера, конрразведчика, разведчика, дипломата и выдающегося деятеля современности, тоже подумали, что-то странное говорит. Может быть, А.Илларионов не учел фактор Генри Киссинджера в геополитике? Может быть. А может быть, просто не согласился, имеет право не согласиться. Может, даже понял все, но не принял. Это его человеческое право – право свободного выбора.
Илья Худяков: Я не могу Вас отпустить без прогноза развития ситуации. Какая будет реакция на заявление С.Б.Иванова, во-первых? Как далеко может зайти дело в конфликте с Украиной?
А.Н.Мусаков: Дело заходит далеко, но, надеюсь, что военного противостояния никто не допустит именно в силу того, о чем я сейчас говорил – высокого уровня договоренностей. Заявления как А.Илларионова, так и С.Б.Иванова, воспринимаю, как две ложечки бензина в тлеющую бочку, только с разных сторон. Мне кажется, что это надо делать осторожнее. Позиция Илларионова была ясна еще неделю назад (кстати, отставка еще не принята, насколько мне известно), что касается С.Б.Иванова, то это – усугубление конфликта. В спецслужбах, как и в медицине, есть два термина – провокация и профилактирование. Так вот, сегодня хорошо бы, чтобы провоцирующее воздействие в рамках «конфликта-деликта Россия-Украина» имело еще некую убежденность в том, что и профилактика продумана. Профилактика развития событий по самому худшему варианту – братоубийственной войны. Надеюсь, что братоубийственной войны между Россией и Украиной как государствам не будет.
Илья Худяков: С этой надеждой мы и заканчиваем. У нас в студии был политолог Алексей Николаевич Мусаков. Большое спасибо.
А.Н.Мусаков: С наступающим праздником всех!