Зона V.I.P.

Ведущий Ф.Столяров, Невский канал, 1 декабря 2004 года.

Ф.Столяров: Здравствуйте, вы смотрите программу “Зона V . I . P ”, в гостях у нас Алексей Мусаков. Я приношу свои извинения за задержку программы по не зависящим от нас причинам. Программа, как всегда, в прямом эфире, свои вопросы нашему гостю вы сможете задать по телефонам, которые видите на своих экранах. Мне бы хотелось обсудить сегодня тему того, что происходит на Украине. Предлагаю принять участие в обсуждении нашим зрителям. Программа – это общение с народом, народ задает любые вопросы.

А.Мусаков: Эти события я без преувеличения назвал бы для России и для Питера судьбоносными. Вот такой парадоксальный дебют. Нет ничего практичней хорошей теории – учили нас классики. На наших глазах заделывалось “Единое экономическое пространство”: государства центрально-азиатского региона – Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан , а от Закавказья – Армения (четыре); на европейском театре политических действий – Белоруссия и Украина; в центре – Россия. Весной планировалось к договору “Единого экономического пространства” подписать еще один договор – таможенный и торговый. Самые информированные в наше время люди, журналисты , четко определили: “Путин тихой сапой, якобы, восстанавливает Советский Союз”. Это не Советский Союз. Это новый вариант государства, современного, противовес Европейскому союзу во многом, о чем прямо одно авторитетное американское издание и заявило. Это моя питерская версия . Надо предъявлять результат, тогда имеешь право на версию, а у нас результат по Америке был предъявлен за пять месяцев – Буш. Там до последней секунды сомневались, а мы за пять месяцев сказали – будет Буш. И это сделал во многом Путин, как это ни парадоксально. Доказательства предъявлены будут впоследствии, что на волне победы неоконсерваторов, т.е. Буша над демократами Путин, пользуясь этой передышкой, на мой взгляд, по моей версии, застраивал евразийскую конфедерацию – мягкое государственное образование, современное, возможно, со столицей в городе Святого Апостола Петра, т.е. в Санкт-Петербурге . “Новый Советский Союз”, но только со столицей в Питере, новый “питерский Советский Союз”. Важнейшей составной частью этого нового современного государственного образования, конкурентоспособного, о чем президент все время говорил, удивляя многих, должен быть Питер, на мой взгляд. И он создан как новый тип столицы новой империи. Нас не испугает это слово, хотя американцы считают, что держав может быть много, а империя только одна – Америка. Мы можем с ними разделять это мнение отчасти и тихо застраивать свой противовес. А далее я предполагаю, это гипотеза номер два, что союз неоконсерваторов в Америке, Европе и в России должен создать устойчивую межгосударственную систему адекватного противовеса растущему Индокитаю с лидером Китаем. От чего нужно уберечь мир? Мир не уберегли от первой революции – социально-демократической революции по Карлу Марксу. Теперь идет вторая революция. Там был Карл Маркс, здесь – Карл Поппер, там - интернационализм, здесь – транснационализм, там – социальная демократия, здесь – либеральная демократия. Но это вторая волна революций, как их ни называй. Называйте их бархатными, каштановыми, апельсиновыми, розами их засыпьте, но это – революции. И вот неоконсервативный проект из государственников в США, в Европе, в России, на мой взгляд, противостоит этой новой волне, новому турбулентному потоку страшной революции. Страшной потому, что революция – это операция. Важнейшим элементом для того, чтобы была создана Евразийская континентальная конфедерация с возможной экономической столицей, как планировалось, в Киеве (журналисты говорят ), а политической столицей - здесь в Питере. И не надо было бы третьего срока Путину в России, достаточно нового первого и вечного срока в Питере, и Питер становится ведущий политической системой современности и спасает мир. Что мы должны были сделать и что мы сделали, кстати говоря, в противовес этой революции? Хорош Янукович или не хорош, хорошо работает Павловский с Гельманом или нет (я считаю, что плохо, но это данность, не сработали они, на мой взгляд, прежде всего), но Путин сделал все. Вот сейчас говорят: “Не надо было лезть туда. Не надо было лезть!”. Если бы мы – Россия в лице высшего политического руководства и Путина лично не вошли в Украину, то Ющенко победил бы с первого тура. Я в этом глубоко убежден.

Ф.Столяров: Еще бы, столько денег закачано!

А.Мусаков: Я позволяю себе эти прогнозы, зная, о чем говорю. Плохо сработали Павловский с Гельманом, очень плохо. Не применены были нужные технологии. Но сейчас есть юридически значимый результат. Янукович всего лишь на три процента опередил Ющенко. И что “началось”? Революция? Что такое революция? Это насильственное, не обязательно военное, ниспровержение существующей легитимной власти. Поэтому сегодня то, что осуществляют Ющенко и Тимошенко – это революция . Кстати, я к фигуре Юлии Тимошенко привлекал внимание довольно давно. Вы помните, Федор Борисович. Ключевую фигуру этой революции не профилактировали. Одиннадцать миллиардов долларов личного состояния, 20% контроля за ВВП Украины - у Тимошенко. Это прямая ставленница Петра Лазаренко, который сейчас в США отбывает наказание за злоупотребления, это самая сильная политическая дама. И в эпоху феминократии, усиления женского фактора во власти, не профилактировать такой фактор – это страшное, на мой взгляд, упущение. Так вот, первое: там происходит революция. Второе: мы все сделали стратегически правильно.

Ф.Столяров: Технически неправильно.

А.Мусаков: Нам не хватило необходимых еще десяти с небольшим процентов голосов, чтобы уже никто не лез туда.

Ф.Столяров: Алексей Николаевич, я хочу извиниться перед нашими телезрителями, что мы сразу не даем звонки в эфир. Алексей Николаевич говорит. Поэтому я жду паузы, когда он остановится, чтобы предложить звонок. Пойдет звонок?

А.Мусаков: Да, пожалуйста!

Ф.Столяров: Пожалуйста, звонок.

Телезритель: Алексей Николаевич, скажите, пожалуйста, правильную политику, с Вашей точки зрения , ведет Россия в отношении в общем-то близкой, дружественной Украины, в частности сторонников Юнукевича?

Ф.Столяров: Мы собственно об этом и говорим…

А.Мусаков: Януковича. Сторонников Януковича. Я думаю, что в общем - правильную, а вот в целом - как получит результат. Каждый отвечает за свои слова и имеет право только на свою версию, другое дело - имеешь ты на нее моральное право или нет. Так вот я считаю, что мы должны были одержать победу с помощью ставленника пророссийского. И даже если бы все ведомые демократией всемирной, Евросоюзом, начали революцию, то отделяться пришлось бы им от нас, условно говоря. Это один способ разделения, даже если бы эта трагедия разделения пошла бы, но не мы (Россия) были бы ее инициатором. Мы предложили бы целостную интеграцию Украины, родной нам, в формирующееся, евразийское, континентальное новое пространство. Есть такое разделение: в общем и в целом: принимаем в общем вопрос и в целом. В целом - с поправками. Так вот, в общем, я считаю, и Россия сегодняшняя и ее высшее политическое руководство, и Путин лично, и питерская элита сегодняшняя у власти в общем правильно поступили. А вот дальше - есть просчеты.

Ф.Столяров: Не кажется ли, Алексей Николаевич, что наши политологи развращены тем, что они до сих пор, до последнего времени, во всяком случае, боролись и свои технологии применяли в условиях по сути отсутствия борьбы, потому что с ними никто же деньгами, во всяком случае, не конкурирует.

А.Мусаков: Конечно.

Ф.Столяров: А здесь, когда они столкнулись почти с двумястами миллионов да и

примитивно слишком мыслят.

А.Мусаков: Давайте вспомним, кто делал губернатора С.-Петербурга в городе святого апостола Петра последний раз. Кто? Не Глеб Павловский & компани? На явке, которая была, дай бог, тридцать процентов. Это не они делали здесь? Да, они победили, но какой ценой? Вот цена, потому что политологи, социотехнологи, политтехнологи, как они себя называют, не имея собственной методологической базы, подхода, ни “диагностического”, ни “лечебного”, а только заимствуя, на самом деле, западные технологии выборов (шоу) и адаптировав их слегка к России, показывают зачастую самые дурные примеры выборов. Даже в России, в тепличных условиях, при поддержке Москвы, с большими деньгами - не лучшие результаты. Но как только они сталкиваются, как вы правильно сказали, с отлаженной машиной, которая давно отработана уже… с Югославии все началось…

Ф.Столяров: Все началось с Югославии.

А.Мусаков: Между прочим, есть сведения о том, что на стороне Ющенко работает, в частности, весьма отечественного происхождения политтехнолог. Не знаете кто? – Кошмаров Алексей. Есть версия такая…

Ф.Столяров: Ну, это для того, чтобы знать.

А.Мусаков: Консалтинг такой. Так вот, на самом деле, проигрывается вот эта партия. Я начал с одной простой мысли, что сегодня политтехнологи, политологи, социотехнологи, психотехнологи чувствуют себя некими врачами в этот, выборный, момент, а политики, действующие, в том числе и лидеры, у них, по-моему, (ощущение такое), - это некая, как минимум, медсестра, которой нужно дать поручения, и она их исполнит. Вот это, я считаю , дикая гордыня, причем, прежде всего у тех, кто за эти годы результатов-то настоящих, значимых не получал.

Ф.Столяров: Не получил…

А.Мусаков: А получил хорошую “денежку”. Это же такой бизнес прежде всего, целью которого было получение денежек. В нашей России бизнес понимается не как дело по извлечению прибыли путем выполнения работ, оказания услуг, производства продукции, когда принцип - дело. У нас же сразу денежка напрямую. Поэтому вот мы и столкнулись, наконец, с первым случаем, когда система не чувствительна к консалтингу. Вы думаете, мы не пытались влиять на процесс? Пытались, но к ним же не подойти сегодня зачастую! Они сегодня так в Москве “облупили” всех! И вообще власть московская - не хочу оскорблять город Москву - это особый тип людей и поведения. Питерские “отродясь” там не нужны были. Вообще питерский подход к делу, в том числе в управлении государством и в том числе в социобиологических аспектах, там не нужен. Они “знашь-понимашь” сами, своим умом. Вот я позволил себе нечто, может быть, неправильно: в одном из эфиров заявил, что ожидаю трагических для России, исходов выборов на Украине. Я видел, как социотехнологи ведут этот процесс. И не надо обманываться: - роль социотехнологов, политологов, имиджмейкеров, спичрайтеров очень велика в эпоху либеральной революции, о которой я говорил. Вот это шоу - мир шоу, очень опасен. И можно либо кричать, выть, возмущаться этими явлениями либо им надо противостоять. Я за пять месяцев уверенно говорил: “ Нет, победит Буш” и не менял прогнозов. Там (в Америке) еще в ночь голосования сомневались, кто победит - Керри или Буш. Я говорил: “Буш и только Буш”. Когда я несколько лет назад заявил из Питера (и дело не в “Я”, а в нашей питерской группе), что Хиллари Клинтон победит на выборах сенатора Нью-Йорка, а не мэр Джулиани с огромными деньгами, все смотрели на меня, как на сумасшедшего. Значит, что-то мы знали. В этот раз мы пытались, что могли из Питера (я вам доложу), все было сделано. Не восприняли этой технологии, получили минимальный перевес, и пошла эта чехарда.

Ф.Столяров: Она бы в любом случае пошла.

А.Мусаков: Пошла бы, но удержали бы процесс.

Телезритель: Как объяснить присутствие Немцова в рядах Ющенко, вообщем-то бендеровских и антисемитских?

А.Мусаков: Бендеровских и антитсемитских ? Вы не оговорились?

Телезритель: Нет, не оговорилась.

А.Мусаков: В интернете есть данные о том, что в стане Ющенко, якобы, присутствуют воинствующие антисемитские настроения. Так что там делает не славянин этнически Немцов? И что там делает Джордж Сорос с его фондом? Что тогда делает Евросоюз? Да этнические вопросы, я всегда об этом говорил, вторичны. Вопрос в том, что делят. Делят куски - вот в чем вопрос. И есть сторонники, условно говоря, идеологии Карла Поппера ( “Открытое общество и его враги”), которые, в отличие от Карла Маркса, к религии относятся очень специфически. Казалось бы, это голая теория, и зачем Мусаков наводит тень на плетень, демагогию разводит? Но, не уяснив главное, будешь не то что беспородной, так еще и безмозглой дворнягой, которую будут гонять хуже, чем овцу пасомую. Поэтому надо знать теорию управления самим собой в своих или не в своих собственных интересах. Ведь что такое демократия в идеале? Это заказ общества на управление самим собой в своих собственных интересах. А если ты хуже, чем овца пасомая, дворняга шустрая, безмозглая, к теории вообще не желающая иметь отношение, так тебя всю жизнь будут не “из мати - в мать”, а из тлена - в тлен! Так вот, Карл Поппер и его идеология вообще отрицают присутствие религии, ее смысла, а ведь сегодня уже признано, что именно религиозное сознание отличает человека от животного. Почему говорят об Апокалипсисе православные христиане, христиане вообще? Да потому что весь этот революционный мир, я возвращаюсь к тому, с чего начал, апокалиптичен. Там похоть человеческая - в основе всего. Этот мир тленен, грешен и ведет нас действительно к уничтожению человечества. Что делают сегодня? Останавливают властно-политически процесс. Поэтому и разделение наличествует, условно говоря, на наших, и не наших. Так объяснили бы, в чем это разделение на наших и не наших, на родных и чужих!

Ф.Столяров: Так объясняют каждый день с экранов.

А.Мусаков: Нет, объясняют, за кого надо голосовать, голосить, за кого бегать плакаты держать, за кого умирать надо - говорят, а не говорят о смысле происходящего. Хотя бы об одном: есть эволюционное развитие человечества (вспомните, сколько Путин произносит слово “эволюция”), а есть путь революционный, бесовской. Одну бесовщину (красную) уже изжили. Что сейчас в Украине происходит? Идет война двух миров. Опять революция и те, кто пытается ее остановить. Это по всему миру идет. Раньше бродил по Европе призрак коммунизма, а теперь - либерализма. Если коммунизм был атеистичным, но признавал свободу церкви от государства, то почитайте теперь Карла Поппера о бессмысленности религии. А если отличие человека от животного только в одном - способности к религиозному, духовному сознанию, тогда что это за идеология? Поэтому, образованные люди, не надо делать из Буша простачка: выяснилось, что он совсем не простачок, а, кстати говоря, дважды победитель и сын директора ЦРУ, крупного бизнесмена из германской династии, очень родовитой. А то, что он , Джордж Буш-младший, научился, как у нас в России, “под дурачка косить” иногда, так в этом его заслуга. У нас в России не “продуркуешь” - не проживешь. А вот там - самоуверенные, шизоидные, развратные, растленные, пустые и пошлые “фраера” работают. Но среди них есть бешено талантливые люди! Сегодня давайте остановимся на Украине. Сегодня есть некий этап. Выходят на новые выборы, нулевой вариант уже без Ющенко и Януковича. И беда в том, что мы, Россия, наши интересы представить там кем-то очень ярким в этом шоу, в этом спектакле, но очень важном спектакле, пока не можем. А у них есть Юлия Тимошенко. Уже сегодня кричат: “Ющенко”, выходит Юлия Тимошенко, Ющенко нет, и толпа, знаете, что начинает скандировать? “Юля, Юля”. А знаете, кто так “вычислил” Юлию Тимошенко? Два её ровесника, назвали ее самым перспективным политиком Украины, Ваши друзья, которые друг друга не очень любят. Их зовут Юрий Болдырев и Алексей Мусаков, одногодки с Юлей - мы все одного возраста. Мы хорошо “чуем” друг друга. Я читал, что Болдырев ее вычислил, а уж Ваш покорный слуга о ней не замолкал. И, может быть, единственное спасение сейчас для России, как это ни парадоксально, с Юлией договориться пока не поздно.

Ф.Столяров: Не смогут. Там слишком большие деньги.

А.Мусаков: Тимошенко - очень сильный политик, но ее интересы, как и у Лазаренко, здесь, в Восточной Украине. Здесь ее бизнес, здесь ее судьба. Она из русскоязычных районов, говорят, она вообще русская этнически.

Телезритель: Скажите, пожалуйста, что на Украине делает фонд Сороса? Где бы он ни был, там все экономически разваливается. И вообще почему допускается международное вмешательство в чужие дела?

Ф.Столяров: Хочется одно слово ввернуть: звонил на Украину - каждый, вышедший на демонстрацию в поддержку Ющенко, получает двадцать гривен в день. Это показатель, какие деньги там сейчас вертятся.

А.Мусаков: Лишь бы не впасть в “ура-патриотизм”, потому что с этим не победить. Побеждать сегодня нужно лощено, аристократично, по-спецслужбовски. О Джордже Соросе хочется наговорить как говорят в газете “Завтра”. Там, в газете этой, про Сороса - в передовице с самого начала. Именно Джордж Сорос - это сегодня демократическая Америка, это не Америка вообще, это демократическая часть Америки Сороса. Это сегодня Грузия Саакашвили, это Молдова, откуда нас аккуратно вынесли коммунисты, ведь Воронин – “наш соратник”. Везде, где вы видите современную революцию, - так или иначе целая группа организаций, включая прежде всего фонд Сороса и лично самого Д.Сороса, который называет себя главным последователем Карла Поппера (к слову о хорошей теории!). Говорят: “Кто такой Карл Поппер?” Спросили бы раньше, кто такой Карл Маркс! Надо, наконец, уяснить сегодня, кто такой Карл Поппер и кто такой Джордж Сорос. Что такое демократы по всему миру и либеральная революция, экспансия? Что такое мир, который они хотят построить? Сегодня я прежде всего обращаюсь к молодым думающим питерским людям: изучайте это, изучайте это сегодня. Есть две Америки: Америка государственническая, бушевская, германская, республиканская, неоконсервативная. Да, она хочет Pax Americana , американский мир, с господством американского государства в союзе с другими, но государствами! А есть иное. Есть транснационализм, монетаристские реформы по Джеффри Саксу, управление через “денежку”: “Не хочешь, не любишь? Будешь, потому что денежку дадим!”.

Ф.Столяров: А народ-то думает, чем это хуже, чем пулеметы?

А.Мусаков: Народ не думает. Нас всех учили общественным дисциплинам, но мы все забыли. Ведь коммунисты в основе своей призывали к отмиранию государства. Почему все забыли об этом? Через обилие и эффективность общественных организаций - к отмиранию государства. Сегодня либеральные революционеры говорят об эффективном, но достаточно слабом государстве. Это то же самое. У нас в России была группа “Освобождение труда” - марксисты, социал-демократы, а сейчас я бы назвал “попперистов” деятелями “освобожденного блуда”. Шоу, казино, порно - вся эта система растления эксплуатирует блуд. Людей будут эксплуатировать. Просто спрашивают: “Где хочешь работать - “точать” (токарем, слесарем) или “созидать”, как Черномырдин? Либо ты будешь заниматься банками, финансами, проституцией. Самая хорошая работа, самая “честная” – проституция: “Сколько дала –сколько взяла – не ведомо”. А кто-то будет собирать деньги и совершенно спокойно их упаковывать и распределять и управлять с их помощью миром.

Телезритель: Для чего придумали монетизацию льгот?

А.Мусаков: Монетизация льгот - это либеральный прием, который, как это ни парадоксально, будучи применен эффективно к нашим русским условиям, может оказать помощь малым городам, деревням и некрупным столичным образованиям. Путин только в одном выступлении высказал эту мысль, но она не стала доминантной, а ведь на самом деле можно было спокойно сказать: “Люди добрые, люди родные! Это, конечно, чудовищный монетаристский “застрой”, но давайте посмотрим на нашу сегодняшнюю Российскую Федерацию. Может быть, сегодня именно эта чудовищная реформа сработает на русское население глубинки больше, чем в городах.

Ф.Столяров: Вы считаете, что эта реформа экономическая?

А.Мусаков: Нет, я думаю, что эта реформа, удуманная в рамках наших обязательств, которые мы несем, и о которых не знает широкая общественность. Мы делаем много плохого, но мы можем из этой “нечисти” извлечь большую пользу, если по уму начнем делать. То, что это с позиций нормального человека, не очень хорошо, это, наверное, так. Но надо посмотреть, что из этого выйдет. То, что потеряют жители крупных городов, мегаполисов, - это факт. Но, что от этого могут выиграть жители деревни, брошенной нами? Ведь мы говорим: “Мы русские, мы хорошие, мы такие доверчивые”. А кто деревню свою бросил? Не мы? русские? У каждого из нас есть в семье своя деревня, которую мы побросали, свои старухи, которых мы побросали. Поэтому прежде - с кротостью и смирением, помолясь, покаявшись за предательство монархии и вспомнив о том, какую судьбу мы уготовили нашей малой родине! Все ведь продолжается по грехам нашим.

Телезритель: Как не стыдно правительству, Фрадкову и Путину, что народ брошен?

Ф.Столяров: Народу не разобраться. Проходит съезд “Единой России”, где Грызлов стучит кулаком по столу, что правительство плохое, а правительство по сути назначает и утверждает президент. Куда крестьянину податься?

А.Мусаков: Как хорошо вы сказали: “Куда крестьянину, то есть христианину, податься?” Молиться за восстановление в России современной формы государственного устройства - конституционной монархии. И елико возмозжно споспешествовать возвращению России на круги своя. Потому что это - единственно эффективная форма управления. Меня все время называют “путинистом, путиноидом”. Я Путина очень люблю, но одно высказывание я впервые подвергну легкому юридическому диспуту. Когда Владимир Владимирович, питерский юрист, тверской человек по матери, что для меня очень важно, заявляет, что он не хочет, чтобы вокруг него разрасталась камарилья, я хочу его спросить: “Владимир Владимирович, Вы же юрист, Вы у Дженевры Игоревны Луковской изучали теорию политико-правовых учений. Но камарилья - при монархической форме правления. При республиканской форме камарильи быть не может. Назовите как угодно это образование, можно даже нецензурно”. Мы в России все путаем, потому что сознание и подсознание у нас монархическое, христианское, православное, а форма власти - не наша. Мы великая нация, мы великая империя, мы лучшие из лучших в мире, были, есть и будем. А наши плачи - пора прекратить. Чаять и молиться, чтобы через десять, пятнадцать лет восстановилась конституционная монархия, по духу православная, пусть и поликонфессиональная! Я ничего страшного не говорю. Японии, Великобритании, Испании, Швеции, Дании мешает монархия? – Нет!

Телезритель: Господин Мусаков, скажите, почему Ваш путиловец или путиновец лишает народ всех его благ, заслуженных праздников, Дня Победы? А монархия нам не нужна. При ней была дремучая неграмотная Россия.

А.Мусаков: Вам, убежденным коммунистам, монархия, конечно, не нужна. Вы отработали свой ресурс, вы все, что могли, сделали. Но великие русские люди были православными, а значит и монархистами. Д.И.Менделеев, который говорил о фантастических темпах развития России, был православным монархистом, а вот “босоте” очень хотелось “порулить”. Великий Сталин (кстати, по некоторым версиям, совсем не Джугаев) в православной энциклопедии содержится, и у него два этапа: один революционный, другой контрреволюционный. Вопрос сложнее. Да, было 80 процентов необразованного населения в России, очень много сделал красный период в истории России, потому что все в истории неоднозначно. Нас не убила революция, мы сумели ее “пережевать” и даже использовать в своих интересах, и создали великую державу. Но создали русские люди, Россия, великий народ, православный и монархический. Коммунисты пришли и ушли, а Россия осталась. Сейчас нас “душат” либеральной революцией и либеральными идеями. Коммунистов убрали - пришли другие. Но мы - Россия, всегда вечная Россия, святая православная Русь. И монетаристские реформы, как и коммунистическую практику, обязаны переварить в своих интересах и поднять наши города и деревни, которым мы всегда должны: это наша Родина.