(печатается с незначительными авторскими сокращениями)
А.Мусаков: Добрый вечер, дорогие братья и сестры! Мы с бессменным руководителем “Православного радио Санкт-Петербурга” Сергеем Евгеньевичем Васильевым - в прямом эфире еженедельной политологической программы на “Православном радио ” с 19 до 20 часов, теперь в четверг, наш телефон – 387-04-11.
С.Е.Васильев: Сегодня наша Святая православная Церковь отмечает память Апостола Родиона и иных мучеников – Ореста-врача, мученика Константина, князя грузинского. Сегодня можно еще отметить следующие даты. Ликвидировано гетманство в Малороссии, это позорное наследие польского владычества над святой русской землей, над Киевской Русью. Это произошло в 1764 году. В этот же день во Франции, но уже в 1924 году при невыясненных обстоятельствах умер раб Божий Н.А.Соколов, следователь, который расследовал убийство прославленной царской семьи. Недавно мы сделали передачу об этом достойном человека на Православном радио, который в таких тяжелых обстоятельствах на свой страх и риск проводил это следствие. Хочу заранее попросить молитв о святителе Иоанне милостивом, о епископе, которого день мы будем праздновать в субботу. Это небесный покровитель нашего дорогого батюшки Иоанна Миронова, которому исполнятся 80 лет. Хочу пожелать нашему батюшке многие блага и лета, долгое время стоять у Престола Господня, совершать бескровную жертву и молиться за нас, грешных. Все знают, что батюшка является духовником Православного радио Санкт-Петербурга, и его молитвами мы, грешные, здесь вещаем, пытаемся, что наше радио как горящая свечка, не погасла. Еще раз поздравляю с будущим праздником Иоанна милостивого, будем рады видеть у нас в храме, потому что в этот день по традиции у нас в пятницу будет вечерняя служба, а в субботу утром – литургия. Батюшка будет служить и утром, и вечером.
А.Н.Мусаков: За минувшую неделю существенных событий не произошло. В послднем нашем эфире мы упомянули о том, что в Ханое должен пройти соответствующий саммит. Этот саммит прошел, и в ходе его президент США Дж.Буш-младший, представитель республиканской партии, подписал соглашение, позволяющее России преодолеть еще одной важное препятствие на пути во Всемирную торговую организацию – ВТО.
24 ноября должен состояться саммит ЕС-Россия, он назначен. Но до сегодняшнего дня не сняты препятствия к прохождению этого саммита в форме некое польского вето. В.В.Путин общается с главой Финляндии – Тарьей Халонен, продолжается диалог, касающийся углубления экономического сотрудничества между Финляндией и Россией. Это традиционное сотрудничество. Опасения сегодняшней Польши могут реализоваться в ином направлении, нежели она думает. Польша не дает согласия на официальное открытие саммита ЕС-Россия, выставляя требование подписания Россией Европейской энергетической хартии (ЕЭХ), уже ставшей пресловутой. Эта хартия России не выгодна. А Польша на самом деле, реально и открыто, протаскивает свои интересы. Как это модно в эпоху прагматизма! Польша требует снять запрет России на ввоз мясной польской продукции. Мы об этом говорили в прошлом эфире.
В этих условиях В.В.Путин говорит о введении еще одних санкций, и тоже по отношению к европейским государствам, и тоже – по отношению к государствам, некогда входившим в орбиту влияния СССР, - Румынии и Болгарии. Некоторые обозреватели делают прямодушный вывод о том, что понудить Россию к вступлению в невыгодную ей ЕЭХ не удается. Добавим, наверное, и не удастся.
Что касается Всемирной торговой организации и шагов, направленных на это вступление, интересно услышать мнение не врагов или оппонентов, но и не соратников наших. Так в на сайте Политком.ру 19 ноября опубликовано интервью взято Л.Шарий у известного отечественного демократа, как обычно, бывшего комсомольца, Б.Е.Немцова. Б.Е.Немцов – член политсовета СПС, был некогда вице-премьером в Правительстве РФ в ельцинскую эпоху. Его спрашивают по поводу того, как Россия вступает в ВТО: «Россия уже «одной ногой» в ВТО?». На это Б.Немцов отвечает: «Остаются еще препятствия. Во-первых, это пресловутая поправка Джексона-Веника, которая была принята в связи с тем, что из СССР не выпускали евреев, и хотя уж е давно нет СССР, и вереи давно уже, кто хотел, разъехались, но поправка все еще живет».
С.Е.Васильев: Мы теперь понимаем, что евреи были просто разменной монетой. Конгресс США не думал ни о евреях, ни об их отъезде из СССР. Цели были другие и теперь это понятно.
А.Н.Мусаков: Далее Б.Немцов говорит следующее: «Соглашения, подписанные президентом, должен еще ратифицировать Конгресс США. А Конгресс теперь демократический, для нас это означает, что он гораздо более строг к нашей политической ситуации, и куда придирчивей, чем республиканский Конгресс, будет обращать внимание на… ситуацию с демократией в целом, которая у нас только усугубляется». Интересный, конечно, сленг, но продолжу цитирование интервью. У Б.Немцова спрашивают: «Насколько важно согласие Грузии и Молдовы?» (замечу, что оно еще не получено – А.М.). На этот вопрос Б.Немцов отвечает: «Эти голоса не решающие. Но без них – никак. А получить согласие Грузии и Молдовы в контексте наших истерических отношений с обеими этими странами – очень сложно… Конечно, они не дадут нам добро на ВТО, пока мы не свернем все «винные» и «боржомные» истории». И дальше Б.Немцов произносит ключевую для меня фразу: «Тот имидж нашей страны, который сложился на западе благодаря Путину, очень тормозит нашу интеграцию в зону свободной международной торговли». Не понял! В каком контексте употреблено личное местоимение «наши» по отношению к интеграции в зону свободной международной торговли? Но ясно, что Путин мешает «им» интегрироваться.
Я тут задаюсь вопросом: « А что у В.В.Путина имидж несвободного человека?». По-моему он абсолютно свободно поступает со свободными в духе «Свободные – свободны!». Все свободны: - и В.В. Путин, и «они» все.
Дальше Б.Немцов говорит о трудностях, которые нам стоит избежать до того, как Украина вступит в ВТО (а уж это-то Б.Немцову известно, он ведь, насколько я знаю, - советник президента В.Ющенко на общественных началах).
И тут, братья и сестры, хочу сказать об имидже В.В.Путина. Я не хочу превращать наше радио в «радиопутиноведение и путинологию» одновременно. Но изучение международных публикаций на эту тему, побуждают к этому, потому что Президент многое решает и во внешней, и во внутренней политике.
С.Е.Васильев: Как говорили в свое время о генералиссимусе: культ был, но и личность была.
А.Н.Мусаков: Например, в немецкой газете « Financial Times Deutschland » 8 ноября опубликована статья Рене Грибнитца «Бойтесь России!». Процитирую начало статьи: «При президенте Владимире Путине Россия развивается вспять – к авторитарному государству. А Европа безучастно наблюдает за этим. Беспокоясь о своем энергоснабжении империей Путина, Германия спасется бегством в якобы реалистическую политику. Однако настало время, чтобы казать Москве на ее место». Хорошая запевка у автора?!
Продолжу: «Недавно “ Economist ” задался вопросом: а не движется ли Россия при путине к фашизму? Журнал не даром беспокоится. Во второй период своего президентства Путин превратил страну в авторитарное государство с фашистскими тенденциями. Начав с борьбы против хаоса ельцинской эры с помощью «диктатуры права» (правильнее – диктатура закона – А.М.), сегодня Путин отстаивает диктатуру беззакония и крайнего национализма».
С.Е.Васильев: Может быть, именно через главу правительства РФ М.Е.Фрадкова осуществляются фашистские и нацистские тенденции?
А.Н.Мусаков: Не могу этого знать, сейчас проясним. Продолжим цитирование: «Принцип вождизма стал в России реальностью. Политика, юстиция, общество, экономика – все работает на одного человека – на Путина. А он стремится после развала советской империи поднять страну, попранную клептократами, «до уровня США» (как выразился закадычный друг Путина Герхард Шредер )».
Продолжим цитаты из этой статьи: «Словно спортсмен под воздействием допинга (имеется в виду – нефтедолларовый допинг – А.М.) Путин думает, что может играть в той лиге, которая превосходит его весовую категорию. Пока что Путина никто не сдерживает. В Европе нет единства по поводу политики сдерживания России…Правительство США отмежевалось от Москвы. Однако больше, чем предостережений, ждать от него не приходится. Завязнув в своей иракской авантюре, президент Буш в других конфликтах зависим от Путина. И Россия пользуется этим. Только благодаря России, блокирующей жесткие санкции против стремящихся к ядерному оружию исламистов, Иран может продолжать свою ядерную программу».
Оказывается, благодаря России Иран продолжает свою ядерную программу! Дальше следует раздел статьи под заголовком: «Слабость Запада укрепляет железную хватку Путина». Приведу фрагмент цитирования: «Если советские вожди использовали коммунизм как идеальную надстройки (вероятно, имеется в виду «идеологическую» - А.М.), то Путин использует для этого национализм…Путин разжигает огонь национализма. И русские, подавленные своим поражением в «холодной войне» и ограблением ельцинской эпохи, согреваются от его тепла».
С.Е.Васильев: Это – поэзия!
А.Н.Мусаков: Непонятно, от чьего тепла – Путина ли, огня ли? Это действительно поэзия! Далее цитирую: «Россия для русских! – таково требование, которое в опросах общественного мнения вызывает одобрение больше, чем у половины респондентов». Напоминаю, что это пишет Рене Грибнитц. Дальше он пишет о российской экономике, о «чудовищной удавке» «Газпрома» и делает заключение: «И сама российская экономика находится под контролем Кремля, несмотря на то, что большинство предприятий являются собственностью частных лиц… Одновременно государственный сектор экономики разрастается: множество энергетических предприятий находятся под контролем государства. Путин мастерит себе автомобильный концерн, авиастроительный концерн, авиационный концерн и алюминиевый концерн». Я даже не слышал такого количества концернов. Но автор не может успокоиться, он продолжает: «Пресса укрощена… Политическая сопротивление, которое пока еще существует, Москва пытается преодолеть с помощью эксклюзивных подарков в виде газа. Особенное предпочтение делается Германии (сетует германец же Грибнитц – А.М.), крупнейшему и влиятельнейшему государству ЕС и одновременно наиболее зависимому в энергетическом плане. Здесь Путин находит понимание…. «Сближение путем приумножения связей» – так называется проект новой политики в отношении России, который хочет предложить Штайнмайер с началом председательства Германии в ЕС. А это означает: чем больше российских политиков, учреждений и предприятий будут связаны с Западной Европой, тем скорее Россия станет демократическим государством».
Далее автор сетует: «Будучи зависимой, Германия не может диктовать никаких условий. …Путин с удовольствием примет предложения Штайнмайера, они точно вписываются в его планы. Но вряд ли затем он примет западные ценности. Потому что он отвергает все, на чем стоит Европа – как идея и как политическое сообщество».
Вот очень важное свидетельствование автора о том, что Путин отвергает все: Европу как идею и как политическое сообщество. Продолжаю цитировать: «Подвижки могут быть только со стороны Запада. Штайнмайер это уже делает: его предложение не держаться за отклоненную Россией Энергетическую хартию (она предполагает открытие энергетических рынков и обеспечение доступа иностранным инвестициям), вызывало в Москве восторг. «Это импонирует», - заявил министр иностранных дел России». Однако таким образом Штайнмайер сдает западные ценности», - считает автор.
Особого внимания заслуживает вывод автора: «Пока Россия не гарантирует право на собственность, пока Москва использует полицию и юстицию как оружие против неугодных бизнесменов, политиков и журналистов, до тех пор ей должно быть отказано в постоянном членстве в «Большой семерке», то есть в клубе крупнейших индустриальных держав мира, и в ВТО. Запад должен дать понять России, что существуют ценности, которые не продаются».
Оказывается, Запад должен научить Россию духовности, стать духовным научителем! И вот как бы в ответ на статью Грибнитца в немецкой же прессе, в газете « Die Welt » 13 ноября вышла статья Петера Шоль-Латура под названием «Не надо бояться нового царя». Статья начинается преамбулой: « Владимира Путина обвиняют в автократизме. Однако президент только защищает интересы Москвы перед лицом продвижения НАТО на восток и давлением сепаратистов». Далее автор пишет: « Германия стоит перед выбором: пойти на многообещающее экономическое партнерство и даже симбиоз (дружественное сожительство – А.М.) с Россией или дать вовлечь себя во имя устаревшей структуры - НАТО - в новую «холодную войну». Можно посмеиваться над утверждением Герхарда Шредера о том, что он распознал во Владимире Путине «демократа чистой воды», однако своим настойчивым стремлением сотрудничать с Москвой бывший канцлер определил то направление в политике, отклоняться от которого его преемница не должна. В немецком обществе считается хорошим тоном возмущаться стилем руководства российского президента . Несомненно, в Кремле можно обнаружить традиционные черты автократизма. Однако кому хотелось бы вернуться в ту псевдодемократическую эпоху перестройки, когда Советский Союз распался без всякой на то внешней причины, когда богатства страны попали в руки беззастенчивых спекулянтов, а улицы Москвы представляли собой хаотичную картину массовой нищеты? И, кроме того, немецкие политики должны отучиться от того, чтобы на всех континентах грозить пальцем по поводу соблюдения прав человека, реализовать которые они совсем не в состоянии и уважать которые они сами бессовестным образом отказываются, если того требует обстановка.»
Братья и сестры, обратите внимание: если требует обстановка. Это к вопросу о духовности. Далее автор пишет: «Безусловно на огромных пространствах Российской Федерации можно столкнуться со злоупотреблениями спецслужб. Но ведь совершенно очевидно, что Путин не мог заказать убийство журналистки Анны Политковской накануне своего визита в Германию».
А ведь у нас все СМИ только и пишут об убийстве Анны Политковской! Продолжаю цитирование статьи: «Что касается жестокого подавления чеченцев, то оно объясняется опасениями Путина, что этническое и исламистское сопротивление может перекинуться на все автономные республики Северного Кавказа, прежде всего на Дагестан, и проникнуть на север, вверх по течению Волги, подлив масла в огонь сепаратизма в Татарстане и Башкирии. В России проживает в общей сложности 20 миллионов мусульман тюркского происхождения, высокая рождаемость которых резко контрастирует с демографическим спадом среди русского населения России, которое ежегодно сокращается на 800 000 человек».
Далее автор переходит к энергетической тематике, цитирую: «В центре нынешних взаимоотношений Германии и России стоят газ и нефть… Действительно ли так странно, что могущественный концерн «Газпром» требует от Украины и Грузии платить по соразмерной цене за свои столь необходимые им поставки газа? Ведь и Киев, и Тбилиси наряду с неукротимым стремлением к независимости в своей ориентации отдали предпочтение Вашингтону, вплоть до вступления в НАТО. Здесь-то и зарыта собака. Атлантический Альянс торжественно пообещал Горбачеву и Ельцину, хотя и не оформив это обещание в договорном порядке, что после объединения Германии он не будет расширяться вплоть до границ бывшего Советского Союза и тем более сокращать европейскую территорию Российской Федерации, итак изрядно поубавившуюся. Но в действительности НАТО сделала ставку на политику «Drang nach Osten!» - натиск на Восток - как объявлял еще в свое время советник по безопасности президента Картера, Збигнев Бжезинский».
Далее цитирую: «Возникло впечатление, что Америка и ее послушные европейские союзники стремятся отбросить наследников царской и советской империй за линию Смоленск - Ростов, что вызывает у русских мрачные ассоциации со Второй мировой войной. Экспансия НАТО «out of area» - за свои пределы - в Восточной Европе, с точки зрения Кремля, приобрела прямо-таки агрессивные черты. Действительно, было ли уж так необходимо проводить последнюю встречу Альянса в Риге, своего рода предместье Санкт-Петербурга?»
С.Е.Васильев: Как пишет, просто поэзия!
А.Н.Мусаков: Продолжу выборочное цитирование мыслей автора о роли Германии как союзника: «Проблема в устаревшей структуре Альянса, вынужденно оказавшейся во времена «холодной войны» под командованием американцев и не отвечающей более потребностям мира, разительно изменившегося после окончания противостояния Восток-Запад. Именно в отношении России пришло время, чтобы Европа определилась со своей суверенной внешней политикой и стратегией. А если же это станет невозможно в связи с безмерным расширением ЕС до 27 членов, то хотя бы Германия и, возможно, ключевые страны бывшей империи Каролингов могли бы все же занять независимую позицию».
На мой взгляд, интереснейшая констатация. Далее автор пишет о тесных экономических связях: «Тесные экономические связи между Россией и Западной Европой (Польшу и Прибалтику здесь привлечь не удастся по вполне понятным причинам) должны основываться на взаимной зависимости. И хотя географически расстояние между Смоленском и Владивостоком ужасающе огромно, но население России сократилось до 145 миллионов, включая множество представителей не титульной нации. Достаточно оперативного объединения Германии и Франции, и их население будет сравнимо с российским при значительно более крупном экономическом потенциале».
Это очень важная мысль: не надо изображать, что боитесь России, если потенциал Германии и Франции сегодня сопоставим с русским, как четко пишет автор. И в заключение вывод автора: « Поэтому нет никакой причины культивировать в себе комплекс неполноценности в сравнении с Москвой… Американский партнер по союзу должен был бы, в том числе и ради собственных интересов, отказаться от полемики с Западной Европой и Германией в связи с их отказом от участия в безудержном стремлении НАТО на восток или, тем более, перестать обвинять Париж и Берлин в «предательстве» и «смирении». В Вашингтоне давно усвоили высказывание Ницше из его «Так говорил Заратустра» о том, что Штаты являются «самым хладнокровным чудовищем». Немцам пора разработать свою национальную концепцию, аналогичную той, которую в Италии во времена Кавура называли «священным эгоизмо».» Конец цитаты.
А вспомним, что нам, России, предлагали? Теорию разумного эгоизма (Н.Г.Чернышевский, «Что делать?»). Статья заканчивается ссылкой об авторе: « В издательстве «Пропюлэен» только что вышла книга Петера Шоль-Латура «Россия в тисках. Империя Путина между НАТО, Китаем и исламским миром.»
Вот так пишут ревнители священного германского эгоизма по отношению к России. Лучше нам такие союзники, чем «услужливый дурак», который «опаснее врага».
Еще хочу остановиться на статье одного сотрудника Фонда политических технологий И.М.Бунина – моего любимого автора А.Макаркина под названием «Президентская гонка в США за два года до выборов», которая опубликована на сайте Политком.Ру 15 ноября с.г.
В статье приводятся очень интересные конкретные материалы. Но главная мысль даже не произнесена, не то, что не прописана. Она заключается в том, что демократическая машина в Соединенных Штатах так отработана, что уже не пропускает «абы кого», не так легко все реализовать в условиях развитой демократии. Автор скрупулезно доказывает, что многое переламывается развитой и традиционной избирательной машиной США. Это интересная мысль, ведь Америке 230 лет, но ее государственная машина стала традиционной. Там с культурой напряженно, с художественной литературой, живописью, зодчеством и т.д. Но политическая система там развита.
С.Е.Васильев: Но сейчас трудно уже представить, например, кинематограф без США. Мы понимаем, что в Америке политическая система хорошо реагирует на вызовы. Они умеют договариваться. И американцы понимают, что это дом, в котором они живут.
А.Н.Мусаков: Тем ценнее то, что мы из Питера смогли дать именно прогнозы по развитию политических процессов в Америке: и по Х.Клинтон, и по Дж. Бушу (за пять месяцев до выборов). Мы смогли прогнозировать действие этой машины, хотя они у себя еще в последнюю ночь до оглашения результатов пересчитывали голоса. А мы сказали за пять месяцев. Это было 22 июня, в день начала священной нашей войны, я это хорошо помню. Эти события продлили на четыре года наши отношения с американской администрацией, потому что знали, что идущие на смену демократы – теплохладны, жалеть не будут.
В этой связи одному депутату от «Единой России» задали вопрос: «Не кажется ли Вам, что наше политическое устройство в России начинает уподобляться американскому. В частности, не похожа ли «Единая Россия» на республиканцев, а партия С.Миронова «Справедливая Россия» - на демократов в США. Политик ответил недурно, вспомнив о том, что есть партия «Единая Америка», которая состоит из двух фракций – республиканской и демократической. Поэтому навязывать нам полную аналогию не стоит, и связывать «Единую Россию» со «Справедливой Россией» С.М.Мирована не стоит, это аналогия очень грубая.
Была встреча В.В.Путина с лидерами «Единой России» 17 ноября с.г., и итоги этой встречи комментирует Вячеслав Никонов, глава фонда «Политика» (внук В.Молотова и П.Жемчужной). Процитирую этого автора: «Важнейшим следует признать сигнал, который президент дал тем самым региональным элитам. Сигнал, который должен привести к их консолидации. Ведь в последнее время, региональные элиты находились в несколько шизофреническом состоянии, не понимая, на какую политическую силу им надо делать ставку». Имеется виду: на «Единую Россию» Б.В.Грызлова или на «Справедливую Россию» С.М.Миронова. Далее Никонов говорит: «Президент дал сегодня ясное указание, что он, на самом деле, ставит только на одну политическую силу и именно ее рассматривает как свою политическую опору – и сейчас, и в перспективе выборов 2007 года. Я бы это рассматривал как серьезный и важный сигнал для элитных групп в отношении того, на кого им надо ориентироваться в будущем избирательном цикле». Мы не можем не процитировать заявление такого известного политолога, хотя «Единая Россия» слабенько сегодня делает пиар этого заявления.
Радиослушательница: Я очень поддерживаю Путина, он очень много сделал для нашей страны. И, несмотря на то, сколько у него врагов, сказано: «Смотрите по плодам их». Как Вы думаете, останется Путин на третий срок или нет? Очень хотелось бы.
А.Н.Мусаков: Этот вопрос нам задавали и уважаемые журналисты, приезжавшие снимать С.Е.Васильева в храме «Неупиваемая чаша». Прозвучало, что великое дело делает он. Эти корреспонденты 5-го канала телевидения тоже задавали этот вопрос. А ведь мы отвечаем на этот вопрос постоянно: мы надеемся, что не уйдет В.В.Путин от власти в России. Я думаю, что он возглавит новое, надгосударственное образование конфедеративного типа, новый союз на стыке таких понятий, как «Евразийское экономическое пространство», «Таможенный союз» трех государств Белоруссия-Россия-Казахстан, ЕврАзЭС – Европейско-азиатский экономический союз. Триединство этих направлений политического развития и приведет к созданию новой государственности евразийского типа. Кто, как ни В.В.Путин, может на евразийском пространстве обеспечить государственность нового типа?
С.Е.Васильев: Новая Россия впервые за многие годы добилась такой преемственности, когда прежних руководителей страны не смещают, не убивают и проклинают и мучают. Б.Н.Ельцин обладает уже такими преференциями: он не может быть арестован, привлечен к уголовному делу, 30 млн. ежегодно передают ему на обеспечение, не может быть обысков в помещении, где он живет, и т.д. Может быть, мы добьемся нового: уйдя из власти, бывший президент останется действующим политиком. Это будет еще более высокий переход
А.Н.Мусаков: Это стратегическое направление и более высокий уровень процесса. Но я хотел бы, чтобы он сопровождался в реалиях тем, что В.В.Путин возглавил бы новый Союз, новое сообщество. На мой взгляд, у нас, к сожалению, человек без регалий, без официальной власти, в лучшем случае считается умным и влиятельным. Но действуют по отношению к нему так те, кто не достроил коммунизм, но уже выстроил своеобразный «кабанизм». Они любят «стырить» мыслишку и в оборот ее пустить, как свою. Поэтому я не верю, что у нас уровень культуры позволяет человеку покинуть свой пост и одновременно управлять в стране. А по-другому нельзя…
С.Е.Васильев: Но у нас же есть такие реалии, как положение Е.М.Примакова. Ведь должность его чисто номинальная, но мы видим, как он встречается и т.д.
А.Н.Мусаков: Все это так, но Е.М.Примаков по-прежнему депутат Государственной думы и руководит Промышленной палатой РФ, аналога тому, что во многих странах является весьма влиятельным организациями. Но я сторонник того, чтобы В.В.Путин реально сумел возглавить новую союзную государственность.
До следующей встречи. Быть добру.