Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
31.01.2001 г.
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Николаевичем Мусаковым. Алексей Николаевич, мы с Вами всегда откликаемся на злободневные вопросы, и эта наша передача не должна стать исключением. Полторы недели тому назад закончился визит Президента России Владимира Владимировича Путина в Польшу. Этот визит интересен нам потому, что это был первый визит Президента России в не столь далекое, почти что, до недавнего времени, наше зарубежье. В связи с этим возникает несколько вопросов: что это был за визит, каковы его результаты, и не есть ли это тот самый знак, который нам давно подают наши соседи из не столь ближнего зарубежья - знак поворачивать свой государственный корабль влево?
Алексей Мусаков: Наверное, разумно было бы начать с конечной части вопроса - о разумном ‘знаке влево’. Мы в наших эфирах на ЛОТе многократно говорили о том, что публичный политический процесс в России имеет тенденцию к девиации - движению в сторону левого центра. И уже в 1998 году наличествовали первые признаки того, что Бориса Николаевича Ельцина мог сменить кто-то из представителей левых сил. Тогдашний визит Геннадия Николаевича Селезнева в Санкт-Петербург в какой-то мере укрепил некие надежды левоцентристов на то, что после эпохи Ельцина наступит эпоха, условно говоря, ‘нового русского Квасневского’ - Геннадия Николаевича Селезнева.
Ю. Н. Давайте остановимся, а потом продолжим с этой точки. Как Вы относитесь к теории реставрации, каковой (реставрацией) практически все революционные процессы - и бархатные, и бурные - заканчивались?
А. М. Я отношусь к этому как к данности. В Болгарии после эпохи паритетных отношений между реформаторами и младокоммунистами уже вырабатывается вариант перехода к конституционной православной монархии, о чем у нас есть эксквизитный прогноз, которым, может быть, мы больше всего гордимся (он был сделан за три года до начала этого процесса). В бывших странах народной демократии - нашего социалистического содружества, в Восточной Европе - эпоху безудержного либерализма сменила эпоха легкого ренессанса - возрождения. Вместо ‘реставрации’, вместо ‘реакции’, ‘реванша’ я употребляю словосочетание ‘левоцентристский ренессанс’. Но у нас иные, все-таки, условия - более сложные, и нам нужно скорейшим путем (с учетом экономических особенностей России) удержать процесс в стадии стабилизации. Поэтому Путин во многом сегодня, на мой взгляд: Я, разумеется, могу себе позволить это сказать в виде версии :
Ю. Н. Да, Вы почаще повторяйте, что это Ваша версия.
А. М. Да, это моя версия: я думаю, что Путин просто работает на опережение, потому что возможности левоцентристского реванша (у Путина есть два дублера, как мы говорили: внутренний - Касьянов, внешний - Селезнев) - реальны. Поэтому сегодняшняя встреча с Александром Квасневским, воспитанником, учеником (это не скрывается) генерала армии Войцеха Ярузельского - старого друга Советского Союза, его вооруженных сил, обеспечившего преемственность: Я имею в виду, что старшее поколение обеспечило преемственность путем воспитания и образования новой польской элиты, укрепив личные (прежде всего) и межгосударственные отношения с Польшей.
На какой основе? На основе ‘политического прагматизма’ - вот такой лозунг был провозглашен.
Причем незадолго до визита представителями польского МИДа было заявлено, что Польше не очень удобно вести диалог с братской Украиной (которая тоже активно стремится в НАТО и Евросоюз) о том, что Россия собирается российский газ транспортировать через Польшу в Западную Европу, договорившись с крупнейшим германским концерном ‘Рургаз’ - транспортировать в обход Украины.
Виктор Степанович Черномырдин как мастер и идеолог дружбы с Украиной в данный момент направлен Президентом служить чрезвычайным полномочным послом на Украине и даже провозглашен казачьим украинским генералом. Я думаю, он будет прикрывать наши политические действия с фланга и чуть-чуть с тыла, то есть нести персональную политическую ответственность за свои прошлые действия. Кстати, молодой политический лидер Украины Виктор Ющенко - единственный, кто честно и открыто сказал, что это огромная политическая ошибка для Украины - что сегодня Россия опережающе идет на взаимодействие с Белоруссией и Польшей. Это было искреннее высказывание. Все остальные сделали, мне кажется, в большей степени хорошую мину при очень неудачной игре.
Ю. Н. Алексей Николаевич, у нас есть на пленке видеозапись из Польши, сделанная в те дни, когда проходил визит. Давайте посмотрим ее небольшой фрагмент, а Вы его прокомментируете.
---—————————————————––
Закадровый текст:
А. М. Это съемки, сделанные во время встречи парламентариев Сейма Польши. Вы видите там не только мужчин, но и женщин-депутатов Сейма, нижней палаты парламента. И вот Виктор Леонидович Евтухов, рядом Григорий Андреев: Ташевского я не вижу на этих кадрах. Съемка Марины Петровны Евтуховой. Очень интересным было выступление Виктора Леонидовича; если будет возможность, мы опубликуем полный текст этого выступления. Это все происходит за несколько часов до визита в парламент Владимира Владимировича Путина.
Далее - российско-польский экономический форум. Вы видите Путина, Квасневского.
Ю. Н. Они общаются очень живо.
А. М. Выражение лица очень интересное у Владимира Владимировича. Я хотел бы обратить внимание на этот образ Путина. Я не могу не отметить работу непрофессионального оператора, сумевшего подметить и снять такое выражение лица национального лидера России, которое, может быть, как это ни парадоксально, многим откроет глаза на иного Путина, доселе невиданного. Здесь есть живой лидер, живой нормальный человек (мы все устали от ненормальности)! Здесь есть некаянормальность.
---—————————————————––
Ю. Н. Алексей Николаевич, если внимательно почитать публикации в прессе последних лет, то становится ясно, что Польшу нам непременно ставили в пример как страну, где те реформы, которые у нас находились в зачаточном состоянии, успешно развиваются. Что в этих писаниях истина, а что - чистая спекуляция?
А. М. Сегодня, после этапа взлета, экономического роста в результате реформы Аденауэра и Эрхарда в Германии(кстати, великих моралистов и уже пожилых людей), после эпохи либеральных реформ Ежи Бальцеровича в Польше наступила такая фаза процесса, которая характеризуется уже - я мягко буду говорить - не столь стремительным ростом валового внутреннего продукта. Мы об этом говорили в прошлом нашем эфире. Поэтому сегодняшний тип политического режима - некая авторитарная демократия: Классически раньше выделяли тоталитаризм и демократию, впоследствии стали выделять авторитаризм: не бывает ‘чистого’ варианта. Поэтому лучше правильно употреблять прилагательное по отношению к существительному и говорить сегодня об авторитарной демократии. Так вот, возврат обеспечения стабильности после реформ достигнут в Польше за счет прихода в политику эволюционистов (а не революционеров) из числа лидеров левоцентристского типа, по существу социал-демократов, воспитанников того военно-коммунистического истеблишмента (если кого-то коробит словосочетание ‘политическая элита’), наиболее ярким представителем которой был уже упомянутый генерал Войцех Ярузельский. Путина тоже многие склонны рассматривать как воспитанника не только младодемократов первой волны, но и элитных подразделений спецслужб России ( Советского Союза, но всегда - России). Основа для взаимопонимания в плане схожести задач обоих типов политического режима объективна.
Ю. Н. Польша дальше продвинулась по пути реформ, чем Россия?
А. М. В чем-то дальше, в чем-то - нет. Польше просто легче - с учетом транзитного потенциала, с учетом сохранения производственного предпринимательского потенциала, торгового потенциала, с частной собственностью на землю, с сохранением конфессионального влияния - влияния католической церкви, с которой польские коммунисты не боролись (Фидель Кастро Рус, кстати, у себя на Кубе тоже с христианами не боролся). Поэтому в чем-то им было легче, и продвинулись они в большей степени в либеральном плане; в чем-то, очевидно, тяжелее: иначе бы этого ренессанса, реставрации, реванша не произошло. Словом, трудно сравнивать.
Ю. Н. Кстати сказать, и советские коммунисты осознали ошибочность своего воинствующего коммунизма и на последнем (28-м) съезде КПСС внесли соответствующие изменения в Устав партии - о свободе совести, о том, что коммунисту вовсе не возбраняется исповедовать ту или иную веру. Но поезд, как говорится, ушел, и это уже ни к чему не привело. Это я так, просто, не к теме разговора.
А. М. Почему же, очень даже к теме! Потому что сегодня стабилизация в российском обществе может быть достигнута за счет того, что происходит в мире: попытка примирения и согласия народов, стран, государств, элит, причем не только в межгосударственных, межнациональных отношениях, но и внутри стран. Сегодня Путина во многом одинаково приемлют самые разные представители элиты страны. Еще те, кто недавно воинственно вел себя по отношению друг другу, признают фактор Путина как фактор стабилизации в обществе и в государстве.
Ю. Н. В принципе визит Путина в Польшу освещался довольно подробно, но больше освещалась его официальная часть. А ведь такие государственные визиты многослойны: кроме визита самого лидера есть еще ряд сопутствующих мероприятий, которые его подкрепляют и развивают те договоренности, которые были достигнуты. Я знаю, что была какая-то и молодежная струя в этом визите, ведь Квасневский в свое время возглавлял молодежную организацию Польши - коммунистическую, и может быть, поэтому его интерес к молодежи по-прежнему так велик. Так ли это?
А. М. Это так. И за несколько месяцев до этого визита у нас в Санкт-Петербурге уже готовились мероприятия по линии Восточноевропейского Санкт-Петербургского института, по линии Министерства иностранных дел России (я имею в виду представительство в Санкт-Петербурге), по линии Сейма Польши. И за несколько часов до визита Владимира Владимировича Путина в Сейм там проходила встреча уже известного нашим телезрителям депутата Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Виктора Леонидовича Евтухова, командированного от Собрания в Польшу (по приглашению Сейма, по согласованию с МИДом). Он был в Польше два дня, участвовал во всех мероприятиях. И с ним были представители молодежной политической элиты.
Ю. Н. Виктор Евтухов - самый молодой депутат Законодательного Собрания?
А. М. Один из двух самых молодых. Сопровождали же его еще более молодые политики: Григорий Андреев (Молодежное посольство Санкт-Петербурга при Администрации Санкт-Петербурга) и Георгий Ташевский - от российско-польского молодежного форума. Это политики следующей волны - двадцатилетние; среди них Виктор Леонидович был уже многоопытным, хотя и молодым политиком. Они присутствовали на этой встрече, у них были очень приличные, на мой взгляд, выступления; а потом они участвовали (и это мне особенно приятно) во встрече с ветеранами Войска польского. Евтухов связал события в Польше и события в Питере, в Ленинграде (снятие блокады). Его выступление было фантастически эмоциональным и вызвало очень теплую реакцию зала. Потом все вместе пели старые советские песни: И, на мой взгляд, это как-то оживило:
Ю. Н. У нас с Вами не впервые заходит разговор о тех молодых политиках, которые грядут на смену действующим. Не есть ли это предъявление Европе молодых лидеров, с которыми она должна познакомиться и сделать выводы о политическом потенциале России?
А. М. Безусловно. Мы не случайно готовили (вместе с рядом руководителей) визит в Берлин летом прошлого года, сейчас участвовали в визите в Польскую республику; вероятно, весной будет продолжен российско-германский диалог - уже под Берлином, в Веймаре. Россия - прежде всего, Санкт-Петербург, Родина Президента - предъявляет молодых политиков, которые являются своего рода прообразом: Может быть, не все окажутся выдающимися деятелями государства и общества, но уже сегодня в Питере есть контингент молодых ребят, подготовленных для диалога с политиками европейского уровня. И я надеюсь, что рано или поздно там появятся не только наши красивые, умные, образованные, подготовленные мужчины, но и не менее красивые, умные, образованные женщины.
Мне кажется, главное - это модель отношений, когда начинают с честных договоренностей, не скрывают взаимных претензий и обязательств, и, тем не менее находят в себе силы идти вперед - через дружбу, сотрудничество, некие практические, прагматические договоренности. Идти к высокой цели - сохранить наш мир, сохранить нашу цивилизацию, сохранить преемственность в политике наших государств в отношении друг друга, преемственность наших элит. Это высокая цель- любовь в политике.
Я все время говорю о Путине как о человеке, который, как мне представляется - это опять моя версия - пытается реализовать сверхзадачу, пока не очевидную для многих: как православный христианин, как человек воцерковляющийся, он стремится привнести в политику любовь (Бог есть любовь!) - вернуть божеское в политику.
Ю. Н. То есть он преуспел в этой своей задаче?
А. М. Этап отработан четко.
Ю. Н. Алексей Николаевич, спасибо Вам. Спасибо, уважаемые телезрители, за внимание к нашей передаче. До новых встреч в эфире!
А. М. До свидания.