Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
10.01.02 г.
Всемирная торговая организация (ВТО) - преемница Генерального соглашения по тарифам и торговле - начала свою деятельность в 1995 году. ВТО призвана регулировать торгово-политические отношения в сфере международной торговли.
В настоящее время ВТО представляет собой своеобразный многосторонний пакет соглашений, нормами и правилами которого регулируется свыше 92 процентов всей мировой торговли товарами и услугами.
Полноправными членами ВТО на декабрь 2001 года являются 140 государств.
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология - это:’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. По нашей вступительной части телезрители уже догадались, что речь пойдет о вступлении России во Всемирную торговую организацию и о последствиях этого важного события политической и экономической жизни. В среде ученых - экономистов, политиков, социологов - эти последствия оцениваются неоднозначно. Давайте попробуем поговорить на эту тему, взяв за основу результаты Круглого стола, который проходил в Санкт-Петербурге и был посвящен этим проблемам. Алексей Николаевич, Вы принимали участие в его работе?
Алексей Мусаков: Я принимал участие и в его организации. Более того, можно сказать, что наша телепередача была первой, осветившей проблемы этого Круглого стола в ходе беседы с депутатом Законодательного Собрания В. Л. Евтуховым, который и проводил заседание.
Ю. Н. Эта передача была до того, как прошел сам Круглый стол.
А. М. Да. Круглый стол состоялся 14 декабря, и очень было интересно выслушать мнение экспертов, людей относительно независимых. Из москвичей никто не приехал - из ‘зубров’ от экономики. Зато приехал Паршев, автор нашумевшей книги ‘Почему Россия не Америка’, который выступал с очень взвешенными и разумными суждениями.
Ю. Н. Алексей Николаевич, расскажите немножко об этом авторе (на эту книгу часто ссылаются). Паршев - военнослужащий, насколько я знаю?
А. М. Полковник пограничных войск, бывший сотрудник Комитета государственной безопасности, сегодня - преподаватель, готовит курсантов-пограничников. Системный аналитик. И синтетик, если можно так выразиться: пытается синтезировать знания.
Ю. Н. То есть это человек, обладающий достаточной подготовкой, достаточной эрудицией для того, чтобы судить о таком важном процессе и давать авторитетные рекомендации?
А. М. Да. Мы рассчитывали на то, что Андрей Петрович Паршев выступит с позиций, более близких к неоизоляционизму, то есть: ‘Нам невыгодно никакое расширение, раскрытие; надо быть осторожными, изолироваться и строить свою собственную рыночную экономику, прежде всего, в отдельно взятом пространстве’. Но Андрей Петрович - человек, безусловно, умный.
Зато адептом жесткой критики выступил депутат нашего Законодательного Собрания Сергей Юрьевич Андреев, который в пух и прах разнес идею вступления России в ВТО.
Но дело в том, Юрий Афанасьевич, что мы поставлены перед фактом: решение о вступлении России в ВТО - решение политического характера, принятое на высшем политическом уровне.
Ю. Н. На Совете Безопасности.
А. М. Решение, которое, по существу, принял Президент, потому что Совет Безопасности - это коллегиальный орган. Несколько лет назад Совет Безопасности предупреждал об опасности вступления в ВТО. Сейчас позиция Президента и Совета Безопасности, который курирует лично Президент, изменилась. Путину принадлежат исторические слова: ‘Главное сейчас - не проспать вступление в ВТО’. Таким образом, решение о вступлении России во Всемирную торговую организацию на высшем политическом уровне принято: мы должны вступить в ВТО в 2002 году, подготовив соответствующий пакет документов. Сейчас идет разработка доклада рабочей группы - основного документа, и в 2002 году планируется подписание договора.
Есть еще один нюанс: Майкл Мур, глава ВТО, который уходит в 2003 году с этого поста, заявил о своей крайней заинтересованности в том, чтобы Россия успела вступить в эту организацию. Китай уже вступил, и процедура вступления длилась пятнадцать лет: Китай принят с 200 поправками (оговорками), более того, не признан как страна с развитой рыночной экономикой.
Ю. Н. То есть принят как развивающаяся страна?
А. М. Да. Кстати, инициатором такого всепарламентского обсуждения (в каждом субъекте федерации парламенту предложено обсудить этот вопрос) является памятный многим советским гражданам Николай Иванович Рыжков:
Ю. Н. Премьер-министр…
А. М. Предпоследний премьер-министр в правительстве Советского Союза, человек, безусловно, многоопытный. Именно он организовал слушание в Государственной Думе и обратился в парламенты всех 89 субъектов Российской Федерации с просьбой организовать и провести рассмотрение вопросов по вступлению России в ВТО в рамках круглых столов, чтобы потом обобщить все это:.
В. Л. Евтухов ездил в Москву, в Комитет по вопросам вступления России в ВТО. Полярные мнения, очень жесткая критика. Предложено еще раз обсудить. Не исключено, что у нас в Санкт-Петербурге состоится еще одна дискуссия.
Но я подчеркиваю: дискуссий может быть множество; решение политического характера - принято. Придется перестраиваться на марше. Вот это очень важно: надо понять, что нас из демократизации, предшествовавшей демократии, ‘вводят в оборот’. Можно попытаться закрыться ‘великой китайской стеной’ (Китай китайской стеной не закрылся - пошел, даже не будучи страной с развитой рыночной экономикой)… Мы сделали свой политический выбор - дальше вопрос о его реализации. Нам нужно понять, что во всемирной рыночной экономике имеет значение, на каких условиях ты реализуешь свой экономический, финансовый, человеческий потенциал.
Ю. Н. Алексей Николаевич, давайте мы сейчас на этом остановимся и, все-таки, внесем ясность вот в какой вопрос: в нашем регионе происходило обсуждение этой жизненно важной для России проблемы. Вы сказали, что Сергей Андреев выступил с изоляционистских позиций. Кто-то поддержал позицию вступления в ВТО? И какие аргументы использовала та и другая сторона? Это важно для понимания существа дела.
А. М. Аргументы Сергея Юрьевича Андреева сводились к тому, что выгод от вступления в ВТО - если они и мыслимы - будет значительно меньше, нежели тягостных последствий, ибо мы - Россия - как субъект экономической, финансовой деятельности не можем сегодня выдержать реальной конкуренции с развитыми западными странами.
Ю. Н. То есть, режим заключался в том, что откроем границы и хлынет к нам поток:
А. М. :товаров и услуг. Очень существенная сторона обязательств, которые берет на себя страна при вступлении в ВТО - это открытие своего рынка для услуг, в том числе, и, прежде всего, банковских. Западные банки легко могут поглотить нашу банковскую систему с учетом очень высокого уровня их ‘капиталоемкости’. Капиталы западных банков несравнимы с капиталами наших порядково. Запад, руководство ВТО настаивает, чтобы Россия реально открыла рынок услуг - консалтинговых, юридических, медицинских. Это серьезно. Не говоря уже о рынке сельхозпродукции и связанных с ним проблемах субсидирования сельского хозяйства.
Есть группа стран ВТО, которая настаивает на исключительном равенстве всех стран, независимо от того, какой у них уровень экономики на сегодняшний день. К нам после событий 11 сентября - это отмечают наши эксперты во Всемирной торговой организации, которые сегодня работают там над будущим соглашением - изменилось отношение Соединенных Штатов. США очень благосклонно относятся к вступлению России в ВТО - на условиях, все-таки, страны с развитой рыночной экономикой.
Очень важный момент: мы все время говорили о спецслужбах, о преемственности путинской политики по отношению к политике Евгения Максимовича Примакова: Интересный факт: в тот день, когда происходило обсуждение, депутат Государственной Думы, бывший премьер российского правительства, бывший министр иностранных дел и глава Службы внешней разведки Евгений Максимович Примаков становится руководителем Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. Казалось бы, странное назначение. В то время как недавно (мы говорили об этом) под руководством губернатора Ленинградской области Валерия Павловича Сердюкова шла активнейшая разработка концепции малого и среднего бизнеса.
Ю. Н. Концепция уже разработана, принята.
А. М. Принята Госсоветом; идет ее реализация. Сейчас Владимир Владимирович Путин собирает своих полномочных представителей и в спешном прядке принимается решение о создании неких комиссий при представительствах президента в федеральных округах, которые бы занимались проблемами малого и среднего бизнеса. Вот еще один вопрос, еще один нерв процесса. Вступление в ВТО может быть выгодно военно-промышленному комплексу России, остаткам технологий, которые, на самом деле, еще в достаточной степени присутствуют у нас в стране. Среднее и тяжелое машиностроение, оборонная промышленность, интеллектуальные технологии - для них открывается западный рынок (по замыслу, ВТО - это некий локомотив). А вот то, что относится к малому и среднему бизнесу, вступает в жесткую конкуренцию с товарами и услугами Запада.
Ю. Н. Алексей Николаевич, простите, опять Вас перебью. Давайте из того, что Вы сказали, вычленим два важных для нас момента. Что касается позиции изоляционистов - понятно: Вы достаточно хорошо изложили, чем это может грозить малому и среднему бизнесу. Назначение Евгения Примакова на такой, казалось бы, невидный, маловыигрышный пост, конечно, не случайно. Вы об этом не говорите, но подразумеваете, что это глубоко осознанно и осмысленно.
А. М. Это ключевой вопрос.
Ю. Н. В чем смысл такого назначения? В чем роль Примакова как мудрого, уравновешенного и весьма жесткого политика?
А. М. Как некоего русского Дэн Сяо-Пина. Торгово-промышленная палата России - это ключевой орган в вопросах реализации данного типа политики.
Ю. Н. Притом, заметьте, никакого реального влияния на политику в предшествующие десять лет она не оказывала.
А. М. ‘Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно’. Если структура, будучи созданной, десять лет развивается и объединяет десятки тысяч юридических лиц: Недавно Греф, присутствовавший на заседании, где Евгений Максимович был избран председателем Торгово-промышленной палаты, сказал, что его министерство готово уступить столько прав данной организации, сколько потребуется для реализации ее важнейшей задачи.
Так вот, есть еще один нюанс, который объясняет главную формулу - формулу, произнесенную Президентом. Я все время пытаюсь вернуть наше внимание к тому, почему Путин заявил после периода настороженности: ‘Главное - не проспать вступление в ВТО’. В чем изменение ситуации? На прошедшем в Питере диспуте один умный молодой профессор финека (финансово-экономического университета Санкт-Петербурга) замечательно объяснил происходящее: в ВТО уже вступила Молдова (президент - коммунист, но Молдова вступает!), Кыргызстан (Аскар Акаев).
Ю. Н. Тоже большой друг России.
А. М. Большой друг России, споспешествовавший утверждению русского языка в качестве государственного в Киргизии - вступил. Грузия во главе с Шеварднадзе (я не могу назвать Эдуарда Амвросьевича Шеварднадзе на сегодняшний день большим другом России, это субъективное мнение, и я не смею его навязывать) - вступает через Кавказ. Китай - вступил. Сколько там товаропроизводителей и какого качества - все мы знаем: за эти пятнадцать лет выучили. Так вот, проблема в том, что Россию, условно говоря, ‘обложили’ и ‘продырявили’ - те страны, которые сегодня уже играют по правилам Всемирной торговой организации. И если мы сейчас проявим некий изоляционизм (‘вот такие мы гордые и смелые’!), то мы можем в этой ситуации опоздать - прийти не ‘к раздаче’!
Я вообще данную ситуацию вижу по-другому, Юрий Афанасьевич. Для русского православного человека, для его ментальности, все это - разговоры ‘в пользу бедных’. Потому что всем понятно, что такое золотой миллиард, что такое капитализм, что такое эксплуатация. На самом деле ни одно из этих понятий не ушло: золотой миллиард активно эксплуатирует оставшуюся часть мира, в том числе развивающуюся. Россия сейчас пытается стать частью этого золотого миллиарда. И я считаю (я, опять-таки, высказываю свое субъективное мнение), что после эпохи Иосифа Виссарионовича Сталина страну нашу изрядно искушали, вплоть до сегодняшнего дня. Все это я назвал бы искушением: расхлябанность, коррупция, нравственное растление (я не обсуждаю сейчас эпоху Сталина с ее жестокостью; я просто говорю о том, что страну, мне кажется, искушали). А сейчас Россию ждет уже не искушение - Россию ждет огромное испытание. И вопрос нашего вступления в ВТО я бы назвал судьбоносным в 2002 году. Не вопрос с ценами на нефть: (Мы, наверное, посвятим этому отдельную программу и объясним, что ж там за игра такая с ценами на нефть). Традиционно считается, что наша экономика держится на энергоносителях и на экспорте энергоресурсов, хотя сегодня это официально лишь 25 процентов бюджета. Так вот, я думаю, что вопросы вступления России в ВТО и реализации этой задачи сопоставимы по значимости для экономики, финансов, промышленности нашей страны с вопросами политики удержания благоприятного для России климата на рынке энергоресурсов - грубо говоря, сопоставимы с проблемой нефти.
Ю. Н. Мы, в общем, очертили круг проблем, которые нам предстоит решать в ближайшее время. Будем прощаться с телезрителями.
А. М. До следующей встречи.
Ю. Н. До следующей встречи. Благодарим вас за внимание к нашей передаче.