Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
26.09.2002
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. Алексей Николаевич, каждая передача у нас является откликом на злобу дня. Ну, а что у нас произошло важного на этой неделе? На этой неделе прошли выборы в Германии. Событие! Да еще какое, если учесть те отношения, которые связывают Россию и Германию и ту роль, которую Герхард Шредер в этих отношениях играет. Но я хочу сейчас сказать о другом: ровно четыре месяца назад Вы сделали очень смелый прогноз о победе Герхарда Шредера. Прогноз такого рода никто не делал, потому что по всем показателям - и объективным и субъективным - соперник, оппонент опережал его практически на десять пунктов, что подтверждалось данными социологических опросов. И, тем не менее, Вы этот прогноз сделали, и он блистательно подтвердился. Хочу, чтобы наша победа была документально подтверждена. Мы посмотрим фрагмент передачи, где Вы этот прогноз делаете:
’ Ю. Н. Какое Вы вынесли ощущение, побывав в Германии? Грядущая политическая борьба, грядущие выборы:
А. М. Двадцать второго сентября.
Ю. Н. Смогут ли они существенно изменить положение в этой области?
А. М. Вы хотите прогноз?
Ю. Н. Да, я хочу прогноз.
А. М. Трудно делать прогноз, не владея всем объемом информации (это все-таки удел аналитиков из спецслужб, прежде всего, из политической разведки). Нам - трудно, мы не располагаем этой информацией. Но мне представляется, что реванша праволиберальных сил 22 сентября в Германии не будет. Правительство Герхарда Шредера должно остаться у власти - это мой прогноз. Я могу ошибаться: другая страна, другие традиции, недостаточно информации, еще много времени до выборов - все может произойти. Но мне кажется, что союз Путина и Шредера, связка Россия-Германия перспективнее для Германии. Ведь народ - ощущает. Это очень важный момент, поэтому мы и занимаемся разработками в области социобиологии: существует ощущение перспектив. Перспективы романо-германского направления во внешней политике России, роль России ощущаемы в Германии - и в Восточной, и в Западной. Мне кажется, что германские избиратели (слово ‘немецкий’, как и ‘русский’ у нас, не всегда там используется: у нас - ‘российский-русский’, у них - ‘германский-немецкий’): Я полагаю, германские избиратели - не только и не столько избиратели Берлина, а избиратели земель (земли, аналогичные нашим субъектам федерации, очень сильны в Германии) - все-таки предпочтут альянс Германии и России, путинско-шредерские перспективы, нежели традиционные отношения с либеральными англосаксонскими политиками’.
Ю. Н. Алексей Николаевич, Вам есть что добавить к тому, что Вы говорили четыре месяца назад?
А. М. Только одно: мы в Питере люди не гордынные, но гордые. Уже не в первый раз прогноз становится предметом нашей питерской национальной гордости. Мало кто вспоминает, что мы прогнозировали победу Джорджа Буша-младшего над Албертом Гором, и, что удивило и развеселило многих наблюдателей, прогнозировали победу жены бывшего президента США Хилари Клинтон на сенатских выборах в Нью-Йорке - победу над Джулиани. Наши американские эксперты говорили совершенно о другом.
Ю. Н. Веселило тех, с кем Вы беседовали на эту тему до выборов или после?
А. М. Конечно, до. Как это так: Джордж Буш побеждает демократов, а Хилари Клинтон побеждает такого сильного человека как мэр Нью-Йорка Джулиани? После событий 11 сентября все о нем знали. А мы давали прогноз: будет убедительная победа Хилари Клинтон. Потом - не смеялись, потом удивлялись в очередной раз: прогноз из Питера - на такое расстояние… Больше мне нечего добавить.
Ю. Н. Ну и блиц. Мы тогда подробно обсуждали, почему победа Шредера для России была бы предпочтительна и выгодна. Вот тут ничего не поменялось у нас?
А. М. Все в тексте выступления, там все избыточно ясно сказано: это стратегически значимая для Владимира Владимировича Путина победа - наша победа, российская.
Ю. Н. Алексей Николаевич, об этом - и о Хилари Клинтон, и о победе Буша, и о Шредере - идет речь в Вашей новой книге?
А. М. Да.
Ю. Н. Ну что ж, теперь, завершив экскурс в историю, связанный с главным событием этой недели, мы вернемся к делам близким, земным. А земные дела заключаются в том, что Законодательное Собрание Санкт-Петербурга на прошлой неделе наконец-то определилось с датой выборов в Законодательное Собрание, названа дата:
А. М. Восьмое декабря.
Ю. Н. Восьмое декабря. Думаю, есть необходимость побеседовать и на эту тему. Моя просьба к Вам: не говорите сложно о простом, а наоборот, говорите просто о сложном.
А. М. Мне представляется, легче всего сегодня попытаться оценить следующую позицию: если эксперты двух противоположных взглядов, точек зрения сходятся в чем-то, то это представляет интерес. Помните, мы цитировали публикацию из журнала ‘Эксперт’ достаточно молодого, но уже весьма авторитетного политолога Игоря Архипова?
Ю. Н. Очень подробно, чуть ли ни целую передачу.
А. М. Цитировали, анализировали, я высказывал свою, в чем-то противоположную точку зрения. Но в чем мы сходимся с Игорем Архиповым? - Только в одном: если ничего не будет изменено в ближайшее время на выборах в юбилейный, путинский Парламент, то от двух третей до трех четвертей старого, сегодняшнего, прежнего состава Законодательного Собрания будут представлять нас на юбилее города. Парламент - представительно- законодательная власть. И нужно отнестись к этому выбору крайне ответственно.
Ю. Н. Давайте мы, все-таки, вычленим элементы познания: сначала мы идем от созерцания:
А. М. От живого созерцания.
Ю. Н. От живого созерцания. Потом мы переходим к абстрактному мышлению, и от него:
А. М. К практике.
Ю. Н. К практической деятельности. И давайте мы тогда начнем с живого созерцания - первого элемента познания. Алексей Николаевич, так что мы все-таки предъявляем телезрителям, что мы сейчас созерцаем?
А. М. Общий план, общее впечатление, портреты, во многом характеризующие личности наших избранников.
При живом созерцании наичаще люди видят то, что бросается в глаза. Наиболее броские портреты, мне кажется, живо иллюстрируют. Мы ведь употребили с существительным ‘созерцание’ прилагательное ‘живое’ - то, что бросается в глаза, живо созерцается.
Ю. Н. Пожалуй, я впервые вижу весь Парламент вот так: в полном составе, выстроенным по ранжиру и организованным для официальной фотосъемки.
А. М. Очень торжественно.
Ю. Н. Очень.
А. М. Почему мы взяли именно эти кадры? Да потому что мы говорим о юбилейном Парламенте, где пятимиллионный город, наш Ленинград, Петербург, Питер будут представлять конкретные избранники. И вот эта фотография очень живо показывает их в торжественном облачении. Вот такими они на торжестве будут представлять нас, тех, кто их избирает. Мы обладаем активным избирательным правом, они - пассивным - быть избранными. Вот такими мы их живо созерцаем - юбилейными, торжественными, роскошными, очень европейскими, по крайней мере, сами себя они, по-видимому, так представляют.
Ю. Н. Европеизированных, это не одно и то же.
А. М. Нет, это не одно и то же. Помните: ‘Как демократия отличается от демократизации? - Подобно тому, как канал от канализации’. Так и европеизированный в отличие от европейского имеет, я думаю, все-таки иной смысл.
Ю. Н. Они все-таки европейские?
А. М. Сами себя, по-видимому, многие из них представляют европейцами. Вот он - прообраз того, что будет нас с вами представлять в грядущем юбилейном, путинском Парламенте, в дни чествования трехсотлетия великого города, имперской столицы Великой России.
Ю. Н. Ну, Алексей Николаевич, постольку поскольку Вы сказали, что не собираетесь давать никаких оценок:
А. М. Никаких.
Ю. Н. :и никаким образом это комментировать, то не буду спрашивать, как понравилась Вам эта картина в общем.
А. М. Просто я многих знаю, потому и предпочел самый объективный - мы все ограничены, конечно, и все субъективны - самый объективный из возможных вариантов предъявления этих образов. Потому что избирают-то не только и не столько людей конкретных - избирают ведь образ, преподнесенный к избранию. Переизбирают, оценивая поступки, дела, деяния. Но избирают - по образам.
И сегодня, точнее, вскоре, вновь будет избирание по образам предъявляемым. Содержание неведомо зачастую, оно только практикой познается, это третий заключительный этап познания: ‘По делам их узнаете их’, - как сказано в Священном Писании.
Ю. Н. Что касается практики, что касается абстрактного освоения полученной информации, то это мы отнесем к другому разу. Это, я думаю, тема отдельной передачи.
А. М. Я тоже так думаю. Но тем не менее, подойти к абстрактному осмыслению увиденного мы можем себе позволить.
Ю. Н. Алексей Николаевич, в силе остаются Ваши призывы к мыслящей части электората (употребим, все-таки, это слово, не очень хорошее):
А. М. Избирателей.
Ю. Н. Да, к мыслящей части избирателей к тому, чтобы они:
А. М. Задумались.
Ю. Н. Задумались - раз, во-вторых, инерцию неприятия переломили - два, и, в третьих, совершили некое физическое действие - дошли до избирательного участка и сделали выбор?
А. М. Совершили деяние (деяние шире действия). Осмысленное и волимое деяние.
Ю. Н. То есть если мыслящая часть избирателей этого самого осмысленного деяния не совершит, то мы будем иметь то, что прогнозировали и Вы, и молодой Ваш коллега - юбилейный, путинский Парламент, состоящий на три четверти из того состава, который:
А. М. Мы сейчас живо созерцали вместе с нашими телезрителями.
Ю. Н. Ну что ж, Алексей Николаевич, процесс созерцания мы осуществили. Я прощаюсь с Вами. Мы пообещаем зрителям, что вернемся к двум другим этапам познания в следующих передачах. Я благодарю вас, уважаемые телезрители, за внимание к нашей передаче. До свидания, до новых встреч в эфире.
А. М. До свидания .