Политологическая программа ‘Православного радио Санкт-Петербурга’ с участием А. Мусакова и А. Рара ( с сокращениями)
07.10.01 г.
Алексей Мусаков::Сегодня мы говорим о приходе к власти политиков иного рода, потому что политические отношения - суть властные. Александр Глебович, Вы - историк, политолог, автор книг и отдельных комментариев, организатор и участник многих встреч, и ни для кого не секрет, что вместе с руководством Немецкого общества внешней политики Вы участвовали в подготовке встречи Путина и Шредера в Петербурге.
Сегодня многие православные люди пребывают, на мой взгляд, в состоянии греховного уныния. Разделить это уныние невозможно: грех тягчайший. Но понять причины уныния людей по отношению ко многим политикам в России, в частности, последние 10 - 15 лет, можно, потому что во власть идут, не неся с собой православных духовных ценностей. В связи с этим видите ли Вы, Александр Глебович, в городе Святого Апостола Петра, среди питерских политиков людей, которые искренне, на Ваш взгляд, стремятся к тому, чтобы воцерковляться, пусть постепенно, пусть медленно, но привносить в политику национально-государственные и вместе с тем русские православные ценности? К сожалению, отчуждение политиков от населения, от народа констатируют практически все: социологи, политологи, аналитики, просто духовные люди. Многие православные не хотят заниматься политикой, не хотят вообще, в принципе!
Александр Рар: По-моему, Алексей Николаевич, Вы говорите о том поколении политиков, которое уже уходит на задний план. Я Вас сейчас слушаю, и мне кажется, что это время уже прошло. Это поколение гайдаров, чубайсов: Эти люди останутся, но не в самой гуще политики, не на руководящих постах. Определенный либерализм западного толка всегда будет существовать на российской политической арене. И слава Богу: это люди, которые важны для Запада. Важно, чтобы Россия правильно отстраивала свои отношения с западноевропейскими странами - этих людей там понимают, любят. Но мне кажется, в ближайшее время не они будут играть решающую роль в российской политике, а люди уже из следующего поколения.
Вспомните: мы втроем в Германии проводили конференцию с таким политиком как Виктор Евтухов из Санкт-Петербурга, который представляет, с моей точки зрения, именно то новое поколение политиков, которые веруют, отстаивают свои православные ценности, верят в национальное и духовное возрождение России, и не боятся открыто говорить об этом. В частности, на конференции в Германии Виктор Леонидович мог и не сказать в своем выступлении того, что сказал, потому что не всем в Германии такой тон нравится, не принято в Германии на эту тему говорить. Но он показал себя искренним политиком, человеком, который говорит то, что думает безо всякой фальши, и я думаю, таким его и восприняли - честным, открытым представителем нового поколения российской власти. И такие люди как Евтухов (как Вы, Алексей Николаевич, можно назвать и некоторых других), я думаю, понимают, что происходит в стране. Именно они вращаются в гуще народа; они прислушиваются к людям, в них нет надменности, страха перед людьми; они не ходят, окружив себя журналистами или телохранителями. Именно они могут сегодня - в очень сложной обстановке - понять, куда тянется, куда хочет идти общество. Ведь общественные процессы в России - очень сложные; два-три года тому назад общество еще было расколото пополам.
Россия устала от борьбы за власть, от дрязг, от поляризации мнений. Во всяком случае сейчас, в начале 21 века, я вижу стремление всех людей понять друг друга, объединиться. Это чувствуется не только в Москве и в Санкт-Петербурге, судя по телетрансляциям, это чувствуется и в провинции. Новая волна идет по России - волна консолидации, которой не было в России 15 лет. И эта консолидация поддерживается и будет поддерживаться, мне кажется, именно людьми нового, подрастающего поколения - теми, кто уже не будет следовать примеру своих отцов, многие из которых быстро денег наворовали и исчезли за границей, купив себе там дворцы, замки. Люди сейчас будут вкладывать в свою собственную страну, отстраивать экономику, создавать благоприятную жизнь для своих детей, для будущего. Россия уже изменилась! Сегодня она стоит на правильном пути возрождения. Я не только верю в это - есть много примеров тому, что так происходит.
А. М. Спасибо, Александр Глебович, огромное за слова о Викторе Леонидовиче Евтухове. Я, наверное, слишком много о своем любимом воспитаннике, ученике (он не стесняется говорить обо мне как об учителе) Викторе Леонидовиче Евтухове говорю. И часто прошу православных братьев и сестер молиться за этого ребенка. Он уже не ребенок, ему за тридцать - и тем не менее. Я говорю не только от своего имени но и от имени его матери - Галины Михайловны. Она - воцерковляющийся человек, православный, русский; и она всегда очень тревожится за сына и молится за него, и за нас за всех:
Огромное Вам спасибо, Александр Глебович за то, что Вы пригласили Виктора вместе со мной в Берлин. Тогда мы с Вами одинаково - как ровесники - переживали за его ответ вашингтонскому политику Либину, который рассуждал об американо-российских, американо-германских отношениях, примате американского мнения. Я рассказывал братьям и сестрам о том, чтó Евтухов в хорошем смысле натворил в Германии, в Берлине, когда остановить, прервать его взволнованную речь было невозможно. Спасибо переводчице Кате из Питера, которая немножко, как сейчас говорят, демпфировала, микшировала и смягчала положения его выступления. И тем не менее, все русские, присутствующие на этой встрече, высоко оценили ‘молодое дарование’, как я иногда о нем говорю. А он просто был таким, какой он есть. Когда мы вышли с этой встречи, он сказал: ‘Алексей Николаевич, ну не могу я врать! Александр Рар - православный человек, Вы - православный человек. Ну как я могу врать?! Этот американец нас оскорблял, я должен был все сказать…’ Все русские к нам подошли, и все сказали: ‘Какой у вас хороший, милый, замечательный Евтухов: Ему б только потише иногда себя вести:’ Но он был искренен. Как искренен был и Путин, когда Вы, Александр Глебович, с ним познакомились.
В журнале ‘Эксперт’ Вы рассказывали об исторической встрече, где Собчак промолчал, а Путин не выдержал. В хорошем смысле не выдержал - возвысил свой голос, как говорят православные, и стал отстаивать национально-государственные интересы России. Это нормальное поведение. Кстати, Евтухов, когда я его пытался остановить, напоминая, что мы, все-таки, в Берлине в гостях у Александра Глебовича Рара, и что он хозяин встречи, и что мы не должны его подводить, пригласили ведь и других, мы должны быть мягче, сдержаннее, корректнее, сказал: ‘Но ведь Путин позволил себе в свое время это заявить:’
: А это были времена гайдаровско-чубайсовско-ельцинские, когда Владимир Владимирович как русский православный человек тоже позволил себе довольно резкие высказывания. Поэтому, может быть, есть определенная преемственность. Недаром когда мы о Евтухове говорили в Германии, в Берлине, то пришли к единому мнению, что он - политик нового образца, уже путинской России. Евтухов считал, что он абсолютно прав, что он следует курсу, проложенному Владимиром Владимировичем Путиным.
Евтухов не хотел идти в политику, он не мечтал, даже не думал об этом! В политику Евтухова (почему и чувствую свою ответственность) я пригласил и повел. У него не было желания становится политиком, идти во власть, заниматься ‘PR’-ом и прочими подобными вещами.
Спасибо, Александр Глебович! Потому что теперь ему будет хорошо, он не будет чувствовать себя одиноким:
А. Р. Знаете, Алексей Николаевич, Виктор Леонидович не одинок, я с Вами не согласен. Вы привели сейчас в пример выступление Путина в 1994 году: я писал об этом в своей книге ‘Немец в Кремле’, Путин являлся тогда советником Собчака (как раз, по-моему, в конце того же месяца его назначили уже первым вице-мэром)… Он действительно не побоялся тогда сказать то, о чем не хотели говорить другие представители российской власти, а именно: он отстаивал интересы русских в так называемом ‘новом зарубежье’ - в прибалтийских странах, на Украине, и особенно в Средней Азии. Он говорил, что Запад не должен забывать: Россия рано или поздно будет защищать своих сограждан за пределами государства - не в физическом, не в военном плане (никто не говорил о том, что нужно воссоздать старый Советский Союз, и он об этом не говорил). Он говорил, что это - боль великой российской нации. Говорил он очень резко, но искренне и твердо. Я думаю, тогда на него, не обратили внимание как на чиновника, не занимающего высокой должности; но его искренние слова, прозвучавшие на конференции (а на таких конференциях люди обычно разговаривают друг с другом или эзоповым языком, или особенно вежливо, дипломатически, чтоб никого не обидеть) - запомнились. Думаю, нынешний Президент России и сегодня не кривит душой. :
А. М. Кстати, здесь находится еще один наш соратник - Александр Антонович Мануев, вице-президент нашего Центра регионального развития, а реально, вообще-то, и истинный руководитель этой организации, издавшей книгу, которую Вы, Александр Глебович, презентовали в Берлине. Еще один наш брат. Мы сегодня обо всех говорим: и о Сергее Евгеньевиче Васильеве, и о Викторе Ленонидовиче Евтухове, и об Александре Антоновиче Мануеве, который, на самом деле, очень много сделал для православного храма в Гостилицах в южной части нашего региона.
: Я хочу обратиться к Александру Глебовичу с предложением, которое он, наверное, рассмотрит с руководителем Немецкого общества внешней политики - профессором Кайзером, который является советником Шредера. Может быть, нам действительно уже пора будет перейти к заключению договорных отношений между Немецким обществом внешней политики и нашей организацией, которую мы с Сергеем Евгеньевичем Васильевым возглавляем - ‘Православный Петербург’ в городе и с Центром регионального развития, чтобы мы открыто, официально позволяли себе обменивались информацией, документами. Хотя мы и так ими обмениваемся, потому что может себе это позволить как русские православные люди, защищающие общие, национально-государственные интересы.