Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
21.02.2002
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. Алексей Николаевич, давайте мы будет продолжать оставаться на уровне тех задач, которые мы перед собой поставили, и обсуждать только те проблемы, которые имеют явный и отчетливый оперативный повод. Для меня на этой и на предыдущей неделе важными событиями были, естественно, Олимпиада и скандал, возникший между православной и католической церквями. С чего начнем?
Алексей Мусаков: Я думаю, с Олимпиады.
Ю. Н. Не знаю, как у Вас, а у меня очень сложное чувство по отношению к этой Олимпиаде. И дело не только в том, что наши спортсмены не показывают тех результатов, которых мы от них ожидаем (я имею в виду и лыжников, и биатлонистов, и саночников и т. д.). Даже там, где мы получаем золото, мы получаем какую-то неадекватную оценку! Не очень мне понравилось и открытие Олимпиады, на котором Президент США держал себя как-то по-домашнему, как-то уж слишком раскованно. А какое у Вас ощущение?
А. М. Наверное, адекватные ощущения, как Вы говорите, если возникают, то фиксируются. И уже в первые дни Олимпиады в США социологи отмечали неожиданный для многих рост антиамериканских настроений в России. Если вспомнить предыдущие месяцы, начиная с 11 сентября, то в России все-таки доминировало сочувствие, сопереживание, и даже традиционные антиамериканские волнения, и память о бомбардировках в Сербии, в частности, как-то уходили на второй план: народ России - русский народ - сочувствовал американцам. Но такая этика и эстетика поведения властей предержащих - хозяев чемпионата, сегодняшних ‘хозяев жизни’ - естественно, вызывает реакцию русского(русскоязычного, как теперь принято говорить) населения. Это естественный процесс. Вы в нашей частной беседе назвали поведение Президента США поведением хозяина дома, куда приглашены люди в сюртуках, в смокингах, в костюмах - а он выходит в нормальных таких джинсах, ковбойке и ведет себя непринужденно.
Мы в свое время были едва ли ни: А может быть и: Будем скромнее заявлять: мы прогнозировали победу Буша тогда, когда ее еще мало кто прогнозировал(правда, мы говорили, что Хилари Клинтон будет сенатором от Нью-Йорка, что было парадоксальным для многих). Из-за океана было видно, что происходит в Америке. И впоследствии мы - группа питерских политологов - заявили, что приход к власти администрации Джорджа Буша-младшего будет очень трудным этапом для развития наших взаимоотношений с США, но это лучше для России, потому что все приоткроется, все проявится, и реакция населения России, народа России будет более адекватной. Мы пережили период духовной смуты - в сердцах, в сознании людей - период невротизации под воздействием голливудского потока, воздействующего не столько на сознание, сколько на подсознание. Молодая американская нация (ее возраст - двести с небольшим лет) - некий тинэйджер, подросток в международных отношениях. И она демонстрирует подростковое поведение - вызывающее, эпатирующее, не очень обращающее внимание на реакцию окружающих. Особенность этого поведения в том, что нет достаточной рецептивности - восчувствования того, как ты смотришься, как ты ведешь себя, какова реакция на тебя окружающего мира. В психиатрии отсутствие критики к своему состоянию - главный признак психоза, психотического состояния ‘не реагирования’. В других отраслях, в частности, в психологии, это называется эксцессом роста автономного характера, некой злокачественной ‘поведенческой опухолью’. Можно проводить аналогии к поведению американцев и из других областей знаний. Они полностью проявили себя, будучи хозяевами соревнований.
Ю. Н. Крайне неприятна была мне реакция американской прессы на победу Сихарулидзе и Бережной. Некрасиво! Это была крайне некрасивая реакция! Вместо того чтобы предъявлять какие-то претензии к судьям, они начали, говоря на нынешнем сленге, наезжать на спортсменов, которые честно боролись, отдали ради победы все, что могли. А то, что сделали судьи - ‘на совести судей пусть и остается’.
А. М. Эта неуклюжая напористость подростка, мне кажется, - некая стилистика американского поведения. Средства массовой информации - не четвертая власть голливудской Америки, а едва ли не первая, потому что она несет на себе, прежде всего, черты концептуальной власти - власти ‘истины’. Поведение СМИ - очень хороший маркер. А то, что пара фигуристов питерская - на мой взгляд, это большая ошибка со стороны американцев. Потому что ключевым для российской реформы, для ее продолжения, политическим ‘населенным пунктом’ (пусть они нас так обозначают - мы не обидимся) является город Святого Апостола Петра - Санкт-Петербург, Ленинград, Питер. Население нашего города, наш питерский народ (я годами об этом говорю) решает судьбы президентов, парламентов, исходы реформ. И так отнестись к спортсменам, представляющим город-Родину Президента: Город, породивший не только всех нас, но и Президента, со всей его питерской стилистикой, с особой ментальностью, с особенностями поведенческих реакций, скромностью, достоинством, первичной неагрессивностью : Мы способны дать отпор любому врагу, и доказали это на протяжении истории своего (для них, наверное, маленького) города, но мы никогда не были первично агрессивными, не были ‘нахаливыми’, как говорят в Тверской губернии. И знаю многих людей, которые были возмущены таким поведением.
Ю. Н. У меня такое ощущение, что после тех превосходных степеней, которыми награждали Россию как союзника по антитеррористической кампании, теперь к России отношение как к докучливому гостю, которого надо принять и: побыстрее сплавить - сделать так, чтобы он, не дай Бог, второй раз в гости не завернул, обманувшись каким-то мнимым радушием! Это обидно.
А. М. Есть еще один нюанс, Юрий Афанасьевич: Питер - русский европейский город. Началось, вообще-то, с отношения к европейцам. Первое возмущение в среде питерских жителей, по нашим оценкам, вызвала вопиющая несправедливость в отношении француженки, когда американцы приписали себе победу в женском сноуборде - сложнейшем виде спорта фантастической, рисковой красоты:. Все видели, что победила француженка, но пальму первенства отдали американке.
Ю. Н. Ну, я думаю, что этому американская пресса не возмущалась, а наоборот, приветствовало как единственно правильное и объективное решение.
А. М. Это и есть некритичное отношение к себе, некий политический аутизм, самоотрыв, нежелание считаться с реакцией на тебя окружающего мира - при прокламировании примата личности, человека. Там, где проявляется эклектика (смешение стилей), начинается закат. Дом, разделившийся в себе, погибнет. Прокламируя примат прав личности, либеральные ценности, ведут себя весьма и весьма:
Ю. Н. Они уже давно получают упреки в двойных стандартах в международной политике!
А. М. Неслучайно многие бывшие спортсмены, в настоящее время ставшие достаточно выдающимися деятелями - спортивными организаторами, менеджерами, всегда отдавали себе отчет в том, как важен спорт как фактор в политике. Спортивные состязания всегда очень многое проявляют. Вот они и проявили!
Я люблю повторять одну и ту же фразу (скромно надеюсь, что многие идущие по политической стезе будут ее вспоминать): уважение должно быть взаимным, иначе оно неискренне. Так вот, мы просто видим некую неискренность. А обижаться нельзя: обижаются - на родных, на близких. Близость с нами, с Россией еще нужно заслужить! Америка не заслужила духовной близости с Россией! Обижаться мы не вправе: обижаются на своих. Они же нам - не родные, и духовно пока отнюдь не близки.
Ю. Н. Заметим еще такой нюанс: после пылких объятий времен антитеррористической кампании наступило некое отрезвление, и Президент наш тоже дает достаточно жесткие оценки сложившегося положения. Может быть, на него тоже действует тó, как принимают наших спортсменов на Олимпиаде?
А. М. Я думаю, что не только и не столько это действует на Президента. Наверное, не всегда люди, занимающиеся политологией, анализом властных деяний, вправе говорить то, что им известно из, скажем так, неоткрытых источников. Я думаю, что реакция Владимира Владимировича Путина сейчас уже им самим (как русским православным воцерковляющимся человеком) полностью эмоционально контролируется. Дело в том, что тó, что Вы назвали ‘отрезвлением’, наступило у многих представителей российского, русского истеблишмента гораздо раньше: в условиях, когда многие декларированные американской стороной договоренности на будущее перестали надлежащим образом (или вообще перестали) исполняться.
Я имею в виду, прежде всего, действия американской администрации в отношении своих теперь как бы партнеров в вопросах вступления России во Всемирную торговую организацию (о чем мы говорили): Я говорю намеками потому, что в данном случае не могу себе позволить сказать тó, что мне ведомо в этом плане.
Действительно, надо быть с самого начала людьми, очень спокойно относящимися к искушениям. Мы в нашей программе говорили об искушении и испытании. Надо понять, что нас уже не искушают: нас уже давно испытывают. Поэтому относиться к любым обещаниям, заверениям надо очень осторожно. Спокойно и осторожно. Помните наш замечательный фильм ‘Щит и меч’? ‘Осторожность есть разумная трусость’. Это качество человека - существа разумного. А избыточная настороженность - мнительность - присуща животному, высокоорганизованному животному. Поэтому все наши реакции должны быть очень разумны и взвешенны.
Ю. Н. Я благодарю Вас за те версии, которые Вы высказали. Каждый из телезрителей, наверное, сделает свой вывод из того, что он услышал. Вас, уважаемые телезрители, я благодарю за внимание к нашим передачам. До свидания, до новых встреч в эфире.