Николай Нелюбин: Сегодня наш информированный собеседник – это наш политолог, с которым мы не устаем обсуждать глобальную информацию на нашей петербургской радиостанции. Это Алексей Николаевич Мусаков. С чего начнем? Украина – это такая тема, которая наверняка трогает всех и особенно политологов. Что там происходит? Ющенко «де юре» распускает парламент, но парламент подчиняться отказывается. Что не поделили опять?
А.Н.Мусаков: Если позволите, я начну с того, что принесу свою благодарность руководству и сотрудникам радиостанции «Это Москвы в Петербурге» за соболезнование по поводу смерти моего отца – Николая Ивановича Мусакова. Тем, кто откликнулся, - нижайший поклон, а ему - Царствие Небесное.
Что касается Украины, то ситуация развивалась, вроде бы, внезапно: до вчерашнего дня о подобном развитии кризиса мало кто сигнализировал. Были давние заявления и призывы Ю.В.Тимошенко к роспуску ныне действующего парламента и сформированного с участием этого парламента - Верховной Рады – Правительства Украины во главе с давним оппонентом В.А.Ющенко – В.Ф.Януковичем. Были такие призывы. Но столь внезапно и масштабное развитие кризиса, на мой взгляд, свидетельствует о его катализации, т.е. ускорении.
Николай Нелюбин: На Ваш взгляд, налицо серьезные проблемы?
А.Н.Мусаков: Да, и связаны они с тем, что мы когда-то обсуждали и прогнозировали в ходе и после операции республиканской администрации США по Ираку. Мы говорили, что следующей мишенью США, республиканской администрации, мы все время это подчеркивали, будет Иран. И вот только что в новостном эфире «Эха Москвы» наши радиослушатели услышали именно об этом. Именно поэтому мы и оговаривали такой абрис сегодняшней программы: начнем с Украины, закончим Ираном. У меня ощущение абсолютной спланированности данной акции на Украине, думаю, что сегодняшней республиканской администрацией США. Ибо, когда министром обороны становится не военный, а представитель внешнеполитического разведывательного ведомства – ЦРУ США – его бывший директор, система начинает работать в спецслужбовском режиме.
Николай Нелюбин: Но мы же сейчас говорим об Украине, как это связано?
А.Н.Мусаков: Как учили нас еще политические классики прошлого века: если событие происходит, значит это кому-то выгодно. Генеральным событием ушедшего года было заявление англосаксонских политологов, о том, что Пакс Американа прекратил свое существование. Он начался в 2001 году с эпизода агрессии террористов Аль-Кайды в Нью-Йорке и завершился в 2006 годы, просуществовав, якобы, пять лет. Но даже если этот мир уходит, то он хлопает дверью. И перед уходом, по моей версии, «разгоняется» ситуация в Европе. Под прикрытием этой дестабилизации в Европе и отчасти в России, развиваются события в Персидском заливе. Они направлены на выключение стратегического энергетического конкурента сверхдержав – Ирана. Это не война с целью дезактивации ядерного военного комплекса. Это устранение конкурента, который начинает участвовать в процессе торговли мирным атомом. Это «сугубая» экономика. Республиканцы очень практичные люди: удар по Ирану позволит решить задачи, которые трудно решить иным способом. Думаю, что со мной согласятся многие опытные экономисты: это позволит решить почти неразрешимую задачу США - и доллар повысить, и цены на нефть поднять.
Николай Нелюбин: Но при этом некоторые аналитики говорят, что это будет конец для США.
А.Н.Мусаков: Это говорят наши аналитики. Они и говорят о том, что это будет окончание Пакс Американа как попытки гегемонизировать мир под эгидой одного государства! Это не значит, что закончится роль США и как государства, и как транснационального центра реализации международной политики. Но я сейчас говорю о другом, о своеобразной «артподготовке». Союз двух Викторов – Ющенко и Януковича - «конструктивно-созидательных» экономистов-практиков и финансистов, был некогда для многих обескураживающим, но был очень выгоден Европе. В своем воззвании руководство парламента сегодня апеллирует к Евросоюзу. Дрейф Украины в сторону ЕС, сближение с ним, а не столько с НАТО, прогнозировали многие наши аналитики и говорили о том, что Янукович в союзе с Ющенко будет дрейфовать в сторону «оранжада», целью которого является не сближение с США, а сближение с Евросоюзом. Эта цель реализовалась постепенно, и все было спокойно.
Николай Нелюбин: Кто же мутит воду, Тимошенко?
А.Н.Мусаков: Тимошенко - это фактор, беспрецедентный, жертвенный и тем симпатизантный. Не симпатичный, ибо она у многих вызывает резчайшее отторжение, но симпатизантный. В нашу эпоху изобилования речи словами «типа» и «как бы» слово «симпатизантный» не есть симпатичный. Этот тот, кто вызывает не симпатию, а некое иное ощущение - щекочущего, ироничного доверия: это, безусловно, личность! Это женщина пассионарного склада, и этим сегодня не изобилует наша политика. За такой женщиной всегда стоят мужчины, и при том это женщина жертвенного типа. Мой стратегически «опасный» прогноз - в том, что люди такого типа, особенно женщины, наичаще приносятся в жертву обстоятельствам, которые ведут к определенной развязке. И если беспокоиться сегодня, то, по-человечески, нужно беспокоиться за судьбу этой женщины в конце процесса. Если процесс пойдет в сторону эскалации конфликта, в сторону противостояния граждан, вплоть до кровавого, т.е. все-таки выведут на выборы, то самым лучшим вариантом победы оранжевых в интересах Ющенко, будет принесение в жертву одного объекта. Это старая спецслужбовская технология, кстати. Слава Богу, за Ю.Тимошенко стоит А.Турчинов, представитель в частности, политической разведки, поэтому, может, и удастся снивелировать заранее эти возможные последствия.
Николай Нелюбин: Зачем это нужно Тимошенко, как реванш?
А.Н.Мусаков: Ей это нужно, прежде всего, в личностном плане. Это человек, который отнюдь не является куклой, это та женщина, которая ведет себя авантюрно, жертвенно и может быть принесена в жертву. Она не вписывается в череду дам, которые становятся объектом розыгрыша. Но мы все в игре, и это жестокая игра, а потому она все равно вынуждена стать фигурой в огромной игре.
Николай Нелюбин: Насколько серьезны могут быть последствия этой игры?
А.Н.Мусаков: Я много говорил о процессах в Украине и относился к ним, как правило, с иронией, говоря, что ничего страшного не происходит. А сейчас я впервые говорю с интонациями беспокойства. Украина - родственная нам страна, украинцы долго не дерутся, но если начнут драться, то будут вести себя сообразно свой социобиологической матрице.
Николай Нелюбин: А зачем драться? Выберут новый парламент, и все будет хорошо?
А.Н.Мусаков: На сей раз, мне представляется, все хорошо не получится. Процесс сорвется: в процесс вмешиваются. В России также намечаются акции, которые связаны с этим процессом в Украине, это, на мой взгляд, единая разработка.
Николай Нелюбин : Мы говорим о т.н. марше несогласных, и по Вашим словам получается, что коалиция, которая его устраивает – партия Рыжкова, объединения Каспарова, Касьянова, Лимонова и т.д., это, получается, все купленные врагами нашей страны люди?
А.Н.Мусаков : Да нет, не такой это примитив! Закончились разговоры о том, что патриоты «возбуждены», либералы умны. Теперь примитивизировать очень трудно. Все отнюдь не так: не так умны либералы и активизированы патриоты. Людей используют в политике, и это факт. Люди об этом могут не знать, иногда могут подсознательно чувствовать, что это некий спектакль – симулякр.
Николай Нелюбин: Вся каста этих людей не догадываются, что их используют?
А.Н.Мусаков: Подсознательно догадываются! Я был первым в стране, кто заявил за девять месяцев до того, как Касьянов стал премьер-министром, что истинным преемником Ельцина является Касьянов, что это – дублер Путина, которого выставляет Ельцин. И теперь работают под Касьянова, под нового Ющенко. И те, кто вблизи, и опытные политики знают об этом, знают, что играют на дестабилизацию в интересах возможной победы М.М.Касьянова сотоварищи, в интересах, как им кажется, единой Америки. Они просчитаются в данном случае, потому что этот вариант уже был обозначен и вовремя профилактирован. Если бы этот вариант не был профилактирован, я бы сегодня говорил об опасности оранжада для России, об опасности прихода к власти М.М.Касьянова, для его противников, конечно. Сегодня я прямо говорю: пусть играют, России в этом плане сегодня ничего не угрожает. И не потому, что власть, как пишет Г.Павловский, не боится людей на улице. Любая власть опасается процессов дестаблизации, особенно присутствия женщин и детей на улице, но власть может опасаться этого процесса и одновременно уметь его купировать. Я так выражаюсь: и на языке медицинском, и терминами спецслужб - «профилактировать», «купировать». Политика во многом аналогова медицине. Есть, конечно, опасность разбалансировки системы, есть основания для такой разбалансировки. Когда мы анализировали ситуацию с выборами в питерский парламент, мною уже говорилось, что будет либо путинский «ажур» и плюралистическая демократия, либо «тужур».
Николай Нелюбин: Вы говорили, что будет «Яблоко»?
А.Н.Мусаков: Я надеялся на то, что хватит ума пропустить «Яблоко», но каких-то качеств не хватило. Но можно было бы «тщательнее работать», по выражению любимого многими М.М.Жванецкого. И получился «питерский тужур», упрощенчество. Выдающися кинорежиссер С.А.Герасимов говорил о самой большой опасности коммунистических правителей – склонности к упрощению. На мой взгляд, упрощенчество приводит к достаточно опасным ситуациям. Можно так играть, вот и упростили систему. Мною ведь говорилось 11 октября лидеру «Единой России» в Петербурге В.Тюльпанову о том, что получат 37 процентов, и получили. Но и здесь в эфире мною говорилось о том, что будут сюрпризы: первый - от Миронова, партии власти будет трудно. А 2 ноября я говорил о том, что В.И.Матвиенко должна переназначиться при прежнем составе парламента. И это произошло! Я не считал оправданным участие на одной из сторон губернатора и считал правильным пропустить «Яблоко», но это юридический вопрос. И еще мною говорилось о кратном росте ЛДПР в Питере на выборах в парламент. Об этом никто больше не сказал, но это случилось! А теперь, оказывается, по всей стране у нас четыре партии, которые достойны прохождения в Госдуму, и среди них - ЛДПР. На фоне такой «простоты» появляются основания для «оранжирования» ситуации. В щелях появляются «тараканы» для власти. «Яблоко» стало бы себя вести в режиме парламентской оппозиции. А теперь получается так, как мною было сказано в «Невском времени», «Справедливой России» будет отведена роль оппозиции, вместо «Яблока».
Николай Нелюбин: В отношении уличной оппозиции, будут ли у нас в Петербурге 15 апреля купировать процесс или будет так, как 3 марта?
А.Н.Мусаков: Если Вы имеет в виду купирование по аналогии с купированием ушей у собак, то думаю, что оно будет куда более мягким и эффективным. Я вычитал из одного материала, что, якобы, в Москве в ходе Марша несогласных задерживали без объяснения и предъявления обвинений: без слов – в автобус. Если Вы имеете такой вариант купирования, то я его не исключаю, и он будет эффективным.
Николай Нелюбин: Все будет жестче?
А.Н.Мусаков: Все будет эффективнее.
Николай Нелюбин: Это не синонимы?
А.Н.Мусаков: Не обязательно. Конечно, сейчас либеральная общественность будет кричать: «Ужасно, кошмарно, чудовищно, позор»! Как кричала, так и будет кричать: ничему не научились. Если бы мои товарищи были там, я бы им сказал, что не надо в этом участвовать. Но ведь никто не послушается, сделают все наоборот. Я ведь как политолог делал много прогнозов, но к ним прислушивался? Может быть, самое высшее руководство отчасти, а все остальные – «своими силами», как некогда на ленинградском телевидении.
Все это – сценарий подыгрывания сценарию в Украине, и это не поводу Украины, и не поводу России, но по поводу интересов республиканской администрации США напоследок, когда нужно так застроить ситуацию в мире, чтобы спокойно «отбомбиться» в Иране, устранив на время конкурентов. Поднять доллар, поднять цены на энергоносители и уйти не просто с ощущением хлопнувшей двери, это по-русски, а уйти с ресурсами, и освободить место новым политикам из демократической популяции.
Сегодня фактор Юлии Тимошенко «разогревает» фактор Х.Клинтон, которую Ваш покорный слуга назвал самым потентным политиком Америки в 2000 году. Тимошенко сейчас «разогревает» Х.Клинтон, как, условно говоря, приход Е.М.Примакова обеспечил приход В.В.Путина.
Николай Нелюбин: Объясните тогда, почему так бояться прихода оранжада, если он не такой страшный? Например, численность правоохранительных органов в Нижнем Новгороде превышала количество демонстрантов в десятки раз. Это ли не страх?
А.Н.Мусаков: Это профилактирование. Когда люди выходят на улицы, идут и видят, что через каждые 30-50 метров стоят представители правоохранительных органов, у них по разным основаниям исчезает такой «зуд».
Николай Нелюбин: А зуд этот не вызван тем, что у людей есть проблемы, которые власти не хотят решать?
А.Н.Мусаков: Конечно, есть проблемы, которые власти не могут и не хотят решать. Но речь идет о профилактике избыточной реакции, как в медицине. Состояние нашей популяции также аналогово распространенному состоянию в ней, констатируемому медициной: очень высокая аллергичная настроенность. А в условиях аллергии любые заболевания протекают гораздо тяжелее. Поэтому в первую очередь профилактируется аллергическая реакция, избыточность профилактируется, что я условно называю «зуд».
Николай Нелюбин: Как Вы считаете, что в Петербурге эта профилактика будет на уровне Нижнего Новгорода или иначе?
А.Н.Мусаков : Думаю, что будет изящнее после и вследствие того, что произошло в прошлый раз, когда на Невский вышли. Я считаю, что работа будет изящнее, - гораздо спокойнее, словом, достаточно выверенной. Я знаком был со специалистами, которые еще в старое время занимались этим на высоком профессиональном уровне.
Николай Нелюбин: Так пройдут или нет?
А.Н.Мусаков: Куда пройдут? К Смольному? Я бы пропустил спокойно совершенно на месте «товарищей», но обеспечил бы проход колонны. Что разучились обеспечивать проход колонны, что-ли?
Николай Нелюбин: Ну, поживем, увидим…
А.Н.Мусаков: Беда в том, что многому разучились!
Николай Нелюбин: Спасибо, у нас в гостях был политолог Алексей Мусаков.