27.02.03
«Эхо Петербурга» с Львом Гольдштейном
прямой эфир
Л.Гольдштейн: В эфире – политолог - Алексей Мусаков. Поговорим о выборах, об их результатах. Имеется в виду – результаты выборов в Законодательное собрание Санкт-Петербурга. Что там сейчас происходит, Алексей Николаевич?
А.Мусаков: Выборы – это осуществление осознанных и волимых действий избирателей на основе сформировавшихся у них умонастроений. И почти за год до выборов в нынешний состав Законодательного собрания мы анализировали и прогнозировали ситуацию с довыборами по 209 округу в Государственную думу. Ведь в декабре предстоят выборы в Государственную думу. В том числе, на территории Петербурга. И по результатам выборов в Государственную Думу, грядущим, можно будет с достаточной долей вероятности высокой оценивать возможные результаты уже выборов Президента Российской Федерации. Это всегда было так, на самом деле, любые аналитики, социотехнологи очень с большой точностью оценивали прогностически, проспективно этот потенциал претендентов. Так вот общее - в одном. Мы говорили, что с одной стороны, в Питере будут реализоваться попытки монополизации политического процесса со стороны правых сил, именно в Питере. Имеется в виду сил, ориентированных на А.Б. Чубайса. Именно профилактику этой политической монополизации, в частности, наш «Политический центр», потерпевший так называемое жертвенное сокрушительное поражение, и осуществлял. Зато никакой монополии правых сил осуществлено не было. Но мы предупреждали о другой опасности, которую уже мы, «Политический центр», профилактировать не могли ни в коем случае. Мы предупреждали об этой опасности еще за год – по результатам довыборов в Государственную думу по 209 округу, где 2-х процентов не хватило явки, но 45 процентов получил Савельев – ставленник левоцентристов, левых сил, условно говоря, коммунистических.
Л.Гольдштейн: Сейчас он депутат Законодательного собрания.
А.Мусаков: Сейчас он депутат Законодательного собрания, возглавляет фракцию. Тогда представитель «Единой России» профессор Солонин получил около 20 процентов реально - в два раза меньше. И тогда уже реализовался женский фактор: было два этапа довыборов, и 24-25 процентов получила Наталья Петухова, ставленница Оксаны Генриховны Дмитриевой, то, что в политике принято называть «женским фактором», центристка в чистом виде. Женский фактор усилился. Усилился фактор левых сил. И, на мой взгляд, не удалось «отцентровать» ситуацию нормальным образом: крен в сторону усиления левого фактора. Поэтому Березовский Борис Абрамович, о чем я постоянно говорю, свой информационно-финансовый, медийный ресурс, прежде всего, направляет в левую оппозицию.
Л.Гольдштейн: Я напомню телефон нашего пейджера, можете задавать вопросы Алексею Мусакову, политологу. 3292929, абонент «Эхо Петербурга». Итак, опасность левых. Я только поправлю по Савельеву: Корякин там - во главе фракции, но они там вместе все работают. Кстати, вот эта «свара», если можно так назвать, или определенное противодействие внутри коммунистов, могут как-то снизить реальность победы «левых» в Питере? Я имею в виду, вы знаете, что первый секретарь горкома Корякин снят со своего поста за то, что фракция поддержала «Единую Россию» в выборах Тюльпанова, точнее поддержала кандидатуру Тюльпанова.
А.Мусаков: Насколько мне известно по собственным источникам, причина не в этом. Истинные причины отставки Корякина, я думаю, обнародованы долгое время не будут. Здесь прослеживается линия Юрия Павловича Белова - бывшего руководителя ленинградской партийной организации, члена Президиума ЦК КПРФ, и речь идет о более сложном действии. Я думаю, ничего подобного не произошло бы, если бы не патронаж не только со стороны руководства КПРФ сегодняшнего, но и отдельных структур ориентированных на действующую власть. Речь идет об отказе в союзе с Березовским. Вот где ключевой вопрос.
Л.Гольдштейн: В отказе со стороны кого?
А.Мусаков: В отказе со стороны Белова Юрия Павловича и аффилированных с ним лиц. Уже в структуре ленинградской партийной организации есть два направления: ориентированные на союз с Борисом Абрамовичем Березовским, условно говоря, те, кто следует линии Проханова, который побывал в Лондоне, и достигнута договоренность о взаимодействии Березовского с левой оппозицией, и те, кто считает, что ни на какой союз с Березовским, Боже упаси, идти не надо, и в той или иной мере, в большей степени ориентированы на действующего президента, сегодня В.В. Путина. Я думаю, что вот так. Это моя экспертная оценка, основанная на своих, заслуживающих доверия, источниках.
Л.Гольдштейн: Но здесь, получается как бы перевернутая ситуация: именно Корякин и поддержал Тюльпанова, который выдвигался «Единой Россией», которая поддерживает президента?
А.Мусаков: Это только внешнее противоречие. Это основание для такого рода разборки. Это повод. Но истинная причина, мне кажется, глубже. И ленинградская партийная организация коммунистическая будет ориентирована на усиление своей составляющей, но в «антиберезовском» ключе и больше - в обеспечении стратегической государственнической части позиции президента Путина. Это моя информация. Я делюсь ею, потому, что я ею располагаю.
Л.Гольдштейн: Но Корякин называет действия Белова фракционными.
А.Мусаков: И будет, безусловно, каким-то образом пытаться оспаривать эти решения. Вообще, нет большего врага для действующей власти президентской сегодня, нежели Борис Абрамович Березовский – бывший союзник, бывший сокреатор «Единства». И мы сегодня видим по Интернету, как активизировались люди, ориентированные на Березовского и аффилированные с ним, в частности, в такой структуре как «Агентство политических новостей». Замечательное интервью, взятое Александром Нагорным, сотрудником «Центра Кургиняна», у Станислава Белковского, который является одним из руководителей аналитической структуры тоже ориентированной на Березовского. Я вспоминаю Лев Иосифович, что у нас все время процессы шли очень странно: те, кто читали патриотический журнал «Наш современник» - не читали «Огонек», и, в свою очередь, те, кто читали «Огонек» - не читали «Современник». И так процесс развивался. Сегодня существует аналоговая ситуация: те, кто читает аналитическую литературу некоммунопатриотического и национал-патриотического свойства, либеральную, не читают наичаще газету «Завтра», условно говоря, бывший «День» и другие журналы. И это не совсем корректно, потому что процессы развиваются, в общем-то, связанно между собой, аффилированно. И сегодня Интернет является, как ни парадоксально, той системой, которая позволяет людям, занимающимся политической аналитикой, прогнозированием, влиянием на политические процессы, все-таки располагать информацией, появляющейся на страницах, в том числе, и патриотических изданий.
Л.Гольдштейн: Как вы считаете, насколько могут быть успешными действия на выборах в Государственную думу левых и патриотов при условии, что их будет поддерживать Березовский?
А.Мусаков: Они прямо обозначили свои задачи. Цель – добиться в думе половины состава чтобы, как минимум, не дать возможность получения Путиным, условно говоря, конституционного большинства в Государственной думе. Профилактировать путинское конституционное большинство в Государственной думе. Как на сегодняшний день, пока удалось сотворить большинство за счет союза недавних противников как бы (мы об этом говорили в нашем эфире)? ОВР слилась в едином порыве с «Единой Россией» - со своими самыми ярыми противниками. Я утверждал и до выборов, что это разработка, подобная в свое время разработке «Наш дом – Россия», а против него «Конгресс Русских общин». В конечном итоге эти государственнически-ориентированные на действующий режим системы сливаются, укрепляя политический центр. А фланги, маргинальные составляющие - оттесняются.
Сейчас Березовский как один из сокреаторов в свое время, в 1996 году, победы Ельцина, как один из создателей и идеологов, во многом, «Единства», еще до «Единой России», прекрасно знающий слабости действующей системы власти, может быть весьма успешным. Я не думаю, что левые силы, разделенные на «зюгановцев» и «селезневцев», разделенные внутри самих «зюгановцев» на союзников Березовского и противников его, смогут взять половину в Государственной думе в России сегодня, но преодолеть фактор конституционного большинства, не допустить конституционного большинства президентского, думаю, что им может удаться. Здесь очень важно посмотреть, что будет в Питере.
Л.Гольдштейн: Я как раз хотел спросить, а что здесь может быть?
А.Мусаков: Здесь может быть сильный левый ход.
Л.Гольдштейн: 209-й округ?
А.Мусаков: В частности. Ведь это же либеральный округ. Вы вспомните, что это за округ. Это округ, где убедительно побеждали либералы и центристы в свое время. Потом вдруг, неожиданно - сокрушительный успех при огромном равнодушии, то, что выявилось на этих выборах. Электронные средства массовой информации, информационный ресурс, информационно-агитационный, печатно-электронный - вообще не сработал. В этом была ценность нашего эксперимента. Если кто и получил на основе анализа методами непараметрической статистики, в частности, результат, так это «Политический центр». Очень маленький результат, но результат. А остального результата нет. Медийные средства, печатные средства не сработали. Это очень важный момент. Сработал прямой подкуп и сработал фактор левой идеологии. Об этом предпочитают молчать, а мы об этом говорим. Что сегодня если и работает какой-то информационный фактор, то работает фактор игры на противоречиях, фактор оппозиционный. И оппозиция сегодня кристаллизуется, формируется в левом спектре сил. Почему Березовский и инвестирует туда ресурсную базу. Там реальная возможная оппозиция.
Л.Гольдштейн: Ну и кто же тогда здесь, в Петербурге являются теми конкретными лицами или силами, которые могут использовать ресурс Березовского, на Ваш взгляд, если есть такая информация.
А.Мусаков: Я не думаю, что сегодня в Петербурге будут реализовывать потенциал те, кто будет использовать ресурс Березовского. Я думаю, что в Питере произойдет иное. В Питере будут представители и левых сил, использующие ресурс Березовского, и мы можем не знать об этом, как это реально произойдет. По опыту выборов в Законодательное собрание я все время говорил о десяти людях, которые получили ресурс в объеме 5 млн. долларов, но эти фамилии, практически, не назывались. И суммы назывались с большим опасением. Результат, тем не менее, получен. Так и здесь. Будут силы, которые получат деньги от Березовского, думаю, через аффилированых лиц, но будут и силы, ориентированные на Юрия Павловича Белова, которые будут получать деньги из других источников – не связанных с Березовским. И в данном случае, вот это катамаран – система получения ресурсов, условно говоря, и от действующей власти или при ее содействии, и от ее оппозиции, от Березовского - будет работать на оппозицию. В этом плане, она будет еще сильнее. По принципу: нам откуда ни получи - нам все равно. Мы люди принципиальные – нам все равно. Вот лозунг старых партократов уходящих. Поэтому, в данном случае, все, что в финансово-ресурсном, информационно-ресурсном плане сработает на левоцентристские силы, все будет ими использовано для укрепления своей составляющей. И в этом плане каждые выборы, в том числе и выборы в Законодательное собрание Петербурга - это прекрасный модельный эксперимент, прекрасная социология. Меня оно убеждает в том, в чем я был достаточно убежден, в частности, по анализу довыборов по 209 округу в Государственную думу.
Л.Гольдштейн: Ну что же, нам остается понаблюдать. А какие силы смогут противостоять этому?
А.Мусаков: Силы, ориентированные, естественно, на Администрацию президента, причем, ее последовательно путинскую составляющую. И вот здесь, если действительно справедливы разговоры (а эти слухи давно идут, информация просачивается) о замене главы Полномочного Представителя Президента Черкесова на Матвиенко, то смена руководителя данной системы в Питере может привести не к усилению, грубо говоря, контроля над этим процессом, а вне зависимости от потенциала «Валентиночки Ивановны», как ее называют ласково (есть и другие характеристики), может и навредить этому процессу. Я имею в виду контроля - со стороны власти за процессами здесь, потому что не перестроиться будет вовремя. Если черкесовская система, слабость которой и неэффективность кто только ни анализировал, и кто только по этому поводу ни изгалялся (только ленивый), она хоть что-то сделала сегодня, ну вот, в частности результат по Тюльпанову. Это заслуга во многом, кстати говоря, сотрудников Полпредства Черкесова, насколько мне известно из заслуживающих доверие источников.
Л.Гольдштейн: Ну, в общем, это почти не скрывается.
А.Мусаков: Да. Но если произойдет смена на марше, то здесь ситуация рисковая. Я не говорю, что она будет хуже или лучше, но она будет рисковая, потому что здесь произойдет перегруппировка сил «ориентированных на президента». Сил, у которых опыта в такой работе практически нет. Это очень важно?
Вопрос слушателя: «Как Вы оцениваете вероятность победы Валентины Матвиенко в губернаторских выборах, если она примет в них участие»
А.Мусаков: Вы знаете, на сегодняшний день я оцениваю их весьма высоко и вот в каком плане: в случае неучастия в этих выборах действующего губернатора В.А. Яковлева. Потому что, на самом деле, если А.В.Яковлев досрочно прекратит свои полномочия по разным основаниям, в том числе и в связи с переходом на дипломатическую работу, то создать оппозицию Матвиенко в Питере будет крайне и крайне затруднительно. Здесь нужны нестандартные ходы. Если в 2000 году шансы Матвиенко я оценивал, как и все те, кто принимал в этом участие, как шансы невысокие, и что подтвердила практика, то на сегодняшний день я могу сказать, в случае ведения ее мощными социотехнологическими, скажем так, помощниками из Москвы и на месте, в случае достаточной ресурсной базы, при отсутствии реальной конкуренции со стороны сегодняшнего Смольного, я шансы Матвиенко оцениваю достаточно высоко. Дело в том, что все эти выражения: «Да не выберут ее. Да не получится» - это все разговоры в пользу непосвященных. Когда у человека нет конкуренции, явка не обозначена в 50% (она ниже значительно)… Демократия -это не власть большинства, это власть активного меньшинства. Надо выучить эту формулу и понять, что это, во многом, рынок образов, это власть активного меньшинства, и как любая система всегда имеет свои варианты решения путем активного воздействия на нее. Оцениваю, на сей раз, достаточно высоко.
Вопрос радиослушателя: «Как Вы думаете, сможет ли губернатор А.В. Яковлев изменить под себя закон о губернаторстве и переизбраться на третий срок?»
А.Мусаков: В вопросе – два вопроса. Сумеет ли изменить законодательство о третьем сроке? Это будет зависеть от воли и щедрости тех, кто будет обеспечивать этот процесс. Пока я вижу вместо воли – зачастую упрямство, а вместо щедрости – некую туповатую рачительную жуликоватость в этих вопросах. Поэтому шансы невелики. Как на первом этапе, на сегодняшний день, так и на втором, если не будет первого.
Л.Гольдштейн: Вы действительно считаете, что этот вопрос может быть решен в Петербурге?
А.Мусаков: Теоретически в Петербурге может быть решен любой вопрос в случае наличия воли, ресурса и таланта.
Л.Гольдштейн: Мне, да и многим наблюдателям кажется, что этот вопрос решается в Кремле.
А.Мусаков: Нет. Если Яковлев получит разрешение на третий срок, законодательно или «референдумно», то любые попытки инвазии Москвы, особенно с участием политиканствующих дам, я не имею в виду Валентиночку Ивановну Матвиенко, как ее ласково называют, я не имею в виду тех, кого считают таковыми… Просто любая инвазия на Питер, в условиях осторожного поведения президента, может привести к переизбранию Яковлева и на третий срок. Поэтому все разговоры о том, что больше Яковлева не выберут потому, что интеллигенция его не хочет – это бред. Это разговоры в пользу (извините меня) идиотов. Не так. Во-первых, интеллигенция на этих выборах показала себя в такой красе, что дальше ехать некуда! Поэтому сегодня фактор манипулирования очень высок. А вот сегодняшняя склока между «безутешной вдовицей» - ныне тувинским представителем и Яковлевым, когда внучка бабушки Хельги и сын мамы Хильги разворачивают здесь ингерманландский политический мюзикл по принципу: «Какой хутор значимей, Яковлевский или другой?» - это прибавит шансов Яковлеву Владимиру Анатольевичу. Я сегодня смотрю, как Смольный впервые использует этот замечательный ресурс: две «подружки-блондинки» – против «нашего Анатольевича». Так вот женский фактор сработает на Яковлева в этой ситуации. Наконец-то они взялись.
Вопрос радиослушателя: « Я хотела бы высказать мнение большинства пенсионеров: ни Матвиенко, ни Яковлев не пройдут в губернаторы. Нас слишком много пенсионеров. И не говорите, что интеллигенция против Яковлева. За 8 лет Яковлев ничего для пенсионеров не сделал. Спасибо».
А.Мусаков: Хороший звонок. Женщина, отдающая себе отчет, что решать вопрос будут пенсионеры, а не интеллигенция. Очень правильно. Спасибо Вам, Мария Федоровна, за это прямой и очень честный звонок. А вот то, что пенсионеры могу не выбрать ни Яковлева, ни Матвиенко – это тоже правильно. Я же не сказал, что ее выберут – я сказал, что шансы появляются. В этой ситуации может появиться третье лицо. Например, Андрей Лихачев, который сейчас для тех же пенсионеров создает со стороны «Ленэнерго» льготы на оплату электричества. Процесс тоже идет. И в этом отношении, молодой питерский лидер, пусть даже не питерский по рождению, происхождению, воспитанию, а по образованию, и дальнейшей политической деятельности, может иметь такие же шансы, или даже быть предпочтительней. Если будут выбирать по законам потребительского общества пенсионеры, то шансы могут появиться и у Андрея Николаевича Лихачева тоже, и очень высокие.
Л.Гольдштейн: У нас остается совсем немного времени, и все-таки, хочу задать довольно резкий вопрос от радиослушателя, пришедший на пейджер: « Сколько, Алексей, Вам заплатили за то, что бы Вы на полном серьезе повторяли бред сивой кобылы о союзе части зюгановцев с Березовским?»
А.Мусаков: Нисколько. Должен разочаровать. Поэтому поделиться не могу с вопрошающим. Да ему, надеюсь, ненужно, он человек порядочный. Что касается бреда, то меня учили в Первом Ленинградском медицинском институте. Определение «бред» - определение медицинское сугубо. Если я говорю с коллегой, то в следующий раз представляйтесь, пообсуждаем темы психотических состояний. Не бросайтесь словами. Точно так же, как нет «мании величия», есть «бред величия».
Л.Гольдштейн: Я задал вопрос, по существу, чтобы вернуться к тому, о чем мы говорили. У Вас есть буквально немного времени, что бы этот акцент поставить.
А.Мусаков: Я думаю, что сегодня Березовский выступает в роли политического инвестора. И политика – это просто бизнес. Похоже во многом на правду. И в этом бизнесе ни та, ни другая сторона вашему покорному слуге, слава Богу, не платят. Мое происхождение, рождение, воспитание, не позволяет мне в данном случае действовать в этом бизнес-сообществе.
Л.Гольдштейн: Спасибо. В питерской студии «Эхо» был политолог, Алексей Мусаков.