«Петербургское время» на ТВЦ с Дмитрием Запольским
23 августа 2005г., 23 часа
Д.Запольский: Мы начинаем независимое политическое обозрение в интерактивном режиме. Я Дмитрий Запольский, рядом со мной известный петербургский политолог Алексей Николаевич Мусаков.
Добрый вечер! Итак, сегодня вопрос дня, самый актуальный для всех, кто смотрит нашу программу: весь политический мир, кому небезынтересна судьба России, обсуждает событие, которое, на мой взгляд, большого значения не имеет. Тем не менее, все обсуждают опубликованное вчера предисловие г-на М.М.Касьянова к книжке, вышедшей в Англии, в которой Касьянов прямо заявляет, что в России все не так: Путин обрушил демократию, ведет страну не туда, куда надо, построил чрезвычайную вертикаль власти. Касьянов же предлагает вернуться к выборности губернаторов, отдать один из центральных телеканалов общественности, но на самом деле это звучит как последнее «китайское предупреждение», что скоро я (Касьянов – А.М.) приеду и тут у вас начну быть главным оппозиционером.
Алексей Николаевич, Вы первым в свое время много лет назад предсказали политическое будущее М.М.Касьянова. Ваш комментарий по поводу происходящего, и так ли Вы представляли будущее М.Касьянова?
А.Мусаков: Если быть точным, то мой прогноз был таков: «Истинным преемником Ельцина является Касьянов М.М, сначала в премьер-министры, а потом, быть может, и в президенты». Вот формула, которую я предложил в бытность М.М.Касьянова еще просто министром финансов. Первое «пророчество» сбылось, второе – наметилось. Что касается сегодняшнего рейтинга, то по разным оценкам он пока крайне невысок.
Д.Запольский: Так, как было у Б.Ельцина в 1996году? Но у Ельцина был административный ресурс, а у Касьянова – виртуальная поддержка заокеанских друзей.
А.Мусаков: Это не так мало в наше время. Но пока рейтинг действующего президента В.В.Путина устойчиво держится достаточно высоко. Я внимательно прочитал сегодняшний распечатанный комментарий «Эху Москвы» по данному вопросу Е.Ясина, известного в России человека, бывшего министра экономики, директора Института экономики. Он прямо говорит, что при всей его симпатии к М.Ходорковскому, к М.Касьянову «зачищать политическую поляну» нечего – рейтинг В.В.Путина устойчиво высок. А, вот что по М.Касьянову можно было бы предполагать, так это достижение цели некой цветной революции по аналогии с В.Ющенко, как это ни парадоксально
Д.Запольский: Да, Ющенко был премьер-министром, потом поссорился с Кучмой, а потом «нарисовался» во главе оранжевой революции. Но у нас нет базы для оранжевой революции, а Касьянов, в отличие от В.Ющенко, как считает, С.Доренко, «хороший парень, но не орел».
А.Мусаков: Я ведь не сказал, что М.Касьянову быть президентом, отнюдь. Более того, я даже прелагал в 2000 году подольше подержать его «рядом». Ну, додержали до второго президентского срока В.В.Путина. Сегодня М.Касьянов может составить реальную конкуренцию только в случае ярых неуспехов действующего режима. Подчеркиваю, что у нас режим демократический, только не либеральная демократия и не социальная, а плюралистическая, которая сейчас только начала в Евросоюзе застраиваться. Поэтому гарантировать, что М.Касьянов является будущим президентом не может никто. Другое дело, не было бы и разговоров, и этих действий, если бы не было у М.Касьянова одной особенности. Он теоретически избираем.
Д.Запольский: А Чубайс не избираем?
А.Мусаков: Да, даже при минимальной конкуренции, Чубайс не избираем, а Касьянов – избираем как персоналия. Это было проверено нами в Питере, в 1998 году, когда здесь у нас появился «Блок Юрия Болдырева», и «Яблоко», имевшее до того стратегические преимущества, получило всего восемь мест в городском парламенте. Тогда избирался молодой экономист на 33-й округ, славянской внешности, с лицом советского актера Игоря Ледоговорова и мужественным голосом за кадром, - это и был некий прообраз. Советник президента Б.Н.Ельцина В.В.Волков просил «просмотреть вариант», как это возможно теоретически. Я же для себя давно определил М.М.Касьянова как лицо «избираемого плана» не только по Питеру, который является модельным регионом, но и по России.
Д.Запольский: М.Касьянова относят к так называемой ельцинской семье – Дьяченко, Волошин и т.д., от которой сегодня дистанцируется Кремль. Вам не кажется странным, что оппозиция В.Путину как наследнику Б.Ельцина вдруг приходит от самого Б.Ельцина? Это не псевдооппозиция?
А.Мусаков: Давайте вспомним, что именно А.Б.Чубайс – лидер либерализма в России и автор идеи «либеральной империи», был первым противником назначения В.В.Путина преемником Ельцина Б.Н. Он сам в этом публично признавался. Он тоже являлся активным членом ельцинской «семьи» и был против назначения Путина исполняющим обязанности главы правительства Российской Федерации. Подтверждается первый тезис Вашего покорного слуги: «Путин не есть ни преемник, ни наследник дел Б.Н.Ельцина и его семьи». Рано или поздно это должно было проявиться и проявилось в первой половине второго президентского срока В.В.Путина.
Д.Запольский: Сегодня я просмотрел наши архивные материалы и нашел замечательный эпизод, как М.Касьянов на Экономическом форуме в 2001 году радостно дает комментарии, в том числе, и по поводу ареста В.Гусинского, что раз арестовали, значит, у прокуратуры были основания. Давайте посмотрим эту запись и послушаем Касьянова (показ записи с выступлением Касьянова): «Конечно, если даже есть нарушения закона в сфере бизнеса, в экономической сфере, наверное, эти нарушения не носят такой угрозы для общества, для окружающих людей, для того, чтобы такие меры…это в исключительных случаях такие меры применяются. Поэтому в этой связи думаю, что наверное, органы прокуратуры очень хорошо взвешивали, когда такое решение принимали».
Д.Запольский: Вот, пожалуйста, он говорит, что дыма без огня не бывает, и раз В.Гусинского посадили, значит, были основания. А когда М.Касьянова сейчас слегка «прихватывают» за приватизацию дачи, он говорит, что это политическое преследование. Ведь М.Касьянов уже «облит» компроматом, и создается впечатление, что это просто «политическое пугало» наподобие Жириновского, на фоне которого по законам драматургии потом появится другой представитель оппозиции.
А.Мусаков: Я думаю, что М.Касьянов воспринимался близким кругом президента как достаточно серьезный возможный оппонент и правильно воспринимался, и правильно его «вели» так, как «вели». Вопрос в другом. Я, например, заявляю, что М.Б.Ходорковский может оказаться, к разочарованию многих, очень изящной и, может быть, международной спецслужбовской разработкой. Эти мои гипотезы не нравятся, может быть, многим т.н. чекистам.
Д.Запольский: Это разработка наших чекистов или ЦРУ, скажите конкретно?
А.Мусаков: Спецслужб, я очень деликатно говорю. А конкретно, я считаю, что наши спецслужбы с их спецслужбами работали очень тщательно. Я вообще считаю, что американские республиканцы и наши «андроповцы» принципиально договорились очень давно и следуют этим договоренностям. Вообще Америк две: есть демократическая Америка, а есть республиканская. Так вот, Д.Буш с В.Путиным способны договориться достаточно четко, чего не скажешь, например о других. Договоренности Ельцина – это договоренности либералов, условно говоря, Д.Сороса. А дальше все опять вернулось на круги своя. И неоконсервативный альянс, который я, чуть ли не единственный в стране позиционирую как «Буш-Путин-Ширак-Шредер-Сапатера» и даже «китайские товарищи» – это единый неоконсервативный альянс против либеральных апостасии. Сейчас уже открыто говорят, что и социальная демократия по Марксу, и либеральная демократия по Попперу – это все апостасийные технологии, это все блуд, это страшно и чудовищно по законам православной ортодоксии. Поэтому на самом деле я думаю, что М.М. Касьянов - не пугало, а возможный участник процесса, как и М.Б.Ходорковский, как и Д.О.Рогозин. Главное, что стартовые позиции у акционеров «Единой России» президента значительно превышают стартовые позиции акционеров миноритарных. Я бы назвал М.Касьянова по аналогии миноритарным акционером без возможности сегодня стать мажоритарным, как Б.Н.Ельцин в свое время, когда «семибанкирщина» оставила его во власти, предпочтя Зюганову Г.А.
Д.Запольский: Есть ли шансы у М.Касьянова стать если не национальным лидером, то значительной политической фигурой на сегодняшнем «зачищенном», как он выразился, поле.?
А.Мусаков: Шансы есть, и они определяются, прежде всего, еще раз повторяю, его данными. Одним избирательницам М.М.Касьянов очень нравится, а другим – нет. Для одних он – роскошный красавец-мужчина славянского типа да еще и экономически содержательный, и служил в кремлевском полку, а для других он – современный такой «павлин». На самом деле, есть разница взглядов, и есть взгляды. Вавнодушных мало к фигуре М.М.Касьянова, и поэтому надо считаться с такой фигурой. А вот шансы его со всей его «закулисой», как говорят ура-патриоты, появляются только тогда, когда режим совершает стратегические ошибки. Поэтому, условно говоря, если будет индуцирован революционный процесс, начнут либералы подбираться к власти в США, феминократия(власть женщин, а не матриархат – власть матроны, прошу не путать ) победит, а Ангела Меркель - в Германии, тогда и тем больше будут шансы у М.М.Касьянова.
Д.Запольский: Вы думаете, что если Хиллари Клинтон и Ангела Меркель победят, будет шанс и у Касьянова?
А.Мусаков: Я говорю о том, что если либеральный реванш, либеральный процесс, условно говоря, Д.Сорос (который В.В.Путина уже биологически, по-моему ненавидит) будет набирать очки в этом апостасийном и антиапостасийном противостоянии, то шансы у М.Касьянова будут повышаться. Если нет, то удержится проект Путина и его преемника, евразийский проект со столицей в Питере, на что я надеюсь и уповаю, и о чем давно пишу на сайте www.musakov.ru, это же опубликовано и в Альманахе «Лебедь»(Интернет-альманах в Бостоне, США). Теперь об этом же в российском еженедельнике «Коммерсантъ Власть» (№33 (636) от 22.08.2005г.) говорит П.П.Бородин (который на работу принимал В.В.Путина после проигрыша «Моцарта демократии», как он сказал, еще до окончания второго тура выборов; может, ошибся, но он редко ошибается), что сначала мы присоединим все пространство СНГ, а затем и Европу. А «китайские товарищи» к 2020 году видят мир троично: «Китай-Россия-США» и больше никаких центров власти они не видят.
Д.Запольский: наше время стремительно подходит к концу, поэтому я не стал брать звонки из эфира. Последний вопрос сегодняшней передачи: выборы президента России состоятся 9 марта 2008 года или раньше?
А.Мусаков: Я думаю, что выборы состоятся в срок. В России будет преемник В.В.Путина, а он станет главой союзного государства Центрально-континентальной евразийской конфедерации со столицей в городе Святого Апостола Петра - Санкт-Петербурге. Это мое видение процесса, и я могу ошибаться. Я думаю, что никакого «подстраивания» процесса под третий срок для В.В.Путина не будет.
Д.Запольский: Спасибо большое. Это был политолог А.Мусаков со своим комментарием сегодняшнего события – объявления М.М.Касьяновым себя главным критиком действующей власти. Спасибо, что были с нами. До встречи завтра в эфире «Петербургского времени».