Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
06.06.2002
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. Алексей Николаевич, даже не знаю, с чего начать: последняя неделя была насыщена таким количеством международных событий, что, право, не предположить, какое из них является наиболее значимым и наиболее весомым. Но тем не менее, одну характерную особенность нам с Вами надо выявить и объяснить телезрителям: мы много и подробно говорили о главном российском приоритете в Европе - романо-германском приоритете, а последние события показывают (и пресса настойчиво говорит об этом), что существует мощная переориентация на американского партнера - со всеми вытекающими из этого последствиями. Или Вы были неточны в своем экспертном прогнозе, или произошло нечто такое, о чем мы не знаем и не предполагаем.
Алексей Мусаков: Действительно, визит Джорджа Буша-младшего с супругой в Россию ознаменовался подписанием ряда соглашений, крайне важных не только для двухсторонних отношений России и США, но и для отношений России со всем так называемым западным миром. Подробно останавливаться на результатах этого визита вряд ли:
Ю. Н. Мне хотелось бы, чтобы Вы проанализировали такой момент: помимо того, что заключены договоренности и официальная часть визита прошла весьма успешно, много раз подчеркивался какой-то особый душевный настрой обоих участников переговоров, который якобы способствовал открытию неких новых горизонтов. Что Вы можете сказать насчет душевного настроя?
А. М. Дружить никому не запрещено, в том числе и в политике. Эмоция всегда споспешествует улучшению отношений стран, лидеры которых испытывают этот ‘душевный трепет’. Поэтому еще во времена Бориса Николаевича Ельцина стали модными встречи ‘без галстуков’. Но надо смотреть на результаты: по делам их узнаете их, как сказано в Писании.
Вслед за завершением визита Джорджа Буша-младшего в Россию, в Москву, в Санкт-Петербург, как мы знаем, прошли очень активные переговоры с Евросоюзом, и Россия признана страной с рыночной экономикой. На повестке дня вопросы Калининградской области, связанные с обеспечением интересов наших сограждан; Владимир Владимирович очень активно подключился к решению этих задач. Вчера Фидель Кастро Рус обеспечил хождение евро на территории возглавляемой им Кубы, что говорит об усилении влиянии евро не только на европейском (евроазиатском в будущем) континенте, но и на американском континенте. И, наконец, прошла информация о наших взаимодействиях не только с Ираном (это было предметом обсуждения с Бушем, и от нас не добились прекращения поставок Ирану - мы только обещали установить некий контроль над поставками; существует также проблема Ирака и его традиционного противостояния с Ираном), но и о том, что мы очень активно начинаем в венном, в военно-промышленном плане взаимодействовать с Китайской народной республикой, о которой мы очень много говорили в наших программах. Поэтому, я думаю, что не стоит говорить об ошибочности прогноза. Можно сослаться на послание Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина Федеральному Собранию (мы его цитировали) в котором говорится о том, что ради обеспечения стабильности на земном шаре мы вступаем в очень тесное партнерство с Соединенными Штатами Америки. При этом суперприоритет - это страны СНГ, наши бывшие союзные республики, а приоритет - европейское, в частности романо-германское, и прежде всего - германской направление.
Ю. Н. Если я Вас правильно понял, это означает, что новая позиция России заключается только в многовекторности внешней политике?
А. М. В этом плане мы - неожиданно для многих - последовательны (нас обвиняли в непоследовательности последние лет 10-15 и не без оснований): если мы провозглашаем концепцию много полярного мира, то мы должны отдавать себе отчет, что есть три складывающиеся или уже сложившиеся реальных центра влияния в мировой политике: США - североамериканский узел, европейский узел и азиатский узел - индокитайский с лидером Китаем. Россия в этой ситуации как раз и обеспечивает многополярность. Лишь бы не было монополии на власть и влияние во всем мире: это не по-божески. А все остальное - вполне нормально.
Ю. Н. Судя по тому, что Вы сказали, Россия не собирается определять для себя какого-то единого стратегического наиглавнейшего партнера, а будет равно отстаивать свои интересы по всем этим трем направлениям.
А. М. Да.
Ю. Н. Это то, что касается новой позиции России в свете последних событий. Но нас всегда гораздо больше интересовала ситуация внутри нашего государства. Вы Всегда говорили, что положение внутри России определяют умонастроения активной части гражданского населения и судя по тому, как она настроена по отношению к какому-либо явлению, можно определить ближайшее развитие событий.
А. М. Недавно мы были на пресс-конференции в Международном пресс-центре (расположен на Итальянской улице), который работает для обеспечения празднования трехсотлетия Петербурга. И группа молодых, продвинутых, как сейчас бы сказали, московских социологов докладывала результаты своих исследований, касающихся существующего на данный момент отношения жителей России к грядущему празднованию.
Ю. Н. В связи с этим вопрос: бытовая социология, которая поступает к людям в виде сводок об их умонастроениях, достаточно себя скомпрометировала, и люди в последнее время вполне резонно утверждают, что социология из науки превратилась в искусство:?
А. М. Проводился не телефонный опрос, а анкетирование - это очень важно: это все-таки интересный метод. И были сделаны экспертные оценки. Я осторожно скажу: я склонен доверять результатам социологических опросов, проведенных московскими социологами, работающими под эгидой информационного агентства ‘ИМА-пресс’. Что же они выявили? Они выявили очень интересную тенденцию, наличествующую на сегодняшний день. Если говорить очень упрощенно: оказывается, гражданско-государственнические тенденции:
Ю. Н. А если приспособить политологическую терминологию к бытовой?
А. М. :раньше их назвали бы имперскими, потом - государственно-патриотическими, державными - этими тенденциями в умонастроениях охвачен только Санкт-Петербург (кстати, они не разделяли Петербург и Ленинградскую область - поэтому Ленинградская область попала в то же исследовательское поле, насколько я понял из кулуарных разговоров). Так вот, среднее и старшее поколение города Святого Апостола Петра Петрограда - Ленинграда - Петербурга исповедует несколько отличные друг от друга и, тем не менее, гражданско-государственнические взгляды на роль Питера в России и на необходимость возрождения Великой России. Остальные регионы России на сегодняшний день (это не значит, что молодое поколение когда-нибудь не вернется к тем ценностям, от которых сегодня уходит) исповедуют, в большей степени, спокойные, нормальные взгляды традиционного на Западе потребительского общества.
Ю. Н. На Ваш взгляд, почему картина московских и петербургских настроений так сильно разнится? Почему город Святого Апостола Петра, как Вы говорите, претерпевший в своей истории бесчисленное количество всяких катаклизмов, тем не менее, исповедует именно эту точку зрения, а не стремится к бытовому, к личностному покою, к богатству и так далее?
А. М. Я думаю, что это особенность местоположения Питера - того места, которое государь Петр Алексеевич Романов, Петр Первый (аномальный государь, некое аномальное явление в тогдашней политике) избрал точкой приложения своих реформаторских усилий, сделав Питер столицей великой империи (Российская Империя реально возникла и начала свой марш при Петре Алексеевиче Романове). Высокие цели и ценности, имманентно присущие Питеру, были заложены его основателями. Москва как столица царства формировалась по иным, как мы сейчас бы сказали, социобиологическим основаниям. Ничего для меня нового в этом нет. И сегодня путинская(как ее называют на Западе, не у нас) Россия - которая имеет лидера рожденного, воспитанного, взращенного в Санкт-Петербурге (в Ленинграде) - идет именно этим курсом. Мы действительно отличаемся от всей России (включая Москву) этой верой, надеждой, любовью, высоким идеалом.
А что же связывает Санкт-Петербург, умонастроения активной части общества в городе Святого Апостола Петра со всей остальной Россией? Оказывается, имманентное требование соблюдения закона. В кулуарных беседах я спросил прямо: ’Респонденты говорят, что закон, который напишет Путин и его соратники лучше, чем законы, которые писались и могут быть написаны в Москве? Отсюда, при стихийном размежевании, - соединение? Потому что ‘диктатура закона’ по-питерски - от Питера, от Путина - воспринимается респондентами лучше, нежели то, что может быть произведено в Москве?’ - ‘Да’, - говорят. Отношение к Питеру по-прежнему, традиционно хорошее. И есть надежда на то, что люди, пришедшие во власть вместе с Владимиром Владимировичем Путиным (тоже уроженцы Питера), предложат такой вариант закона, который не испугает своей ‘диктатурностью’ (я неологизм такой введу) все остальное населения. Все вместе хотят одного: прекращения правового беспредела, правового нигилизма. Все хотят твердого и - может быть, это и звучит немного наивно - хорошего закона и верят, что хорошие законы могут быть рождены в городе Святого Апостола Петра.
Ю. Н. И наконец, как всегда, Алексей Николаевич, я хочу от Вас получить простой ответ на сложный вопрос, если это возможно: бурная внешнеполитическая активность Российского государства и эти умонастроения - это факторы позитивные? На что они работают?
А. М. Они работают на все-таки особую роль России в мире. Сколько бы ни ругали русских за некую мессианскую претензию - это тоже данность, с которой придется считаться. Только такой суперэтнос (по-видимому, Лев Николаевич Гумилев в этом определении был гениально, провидчески прав, этого никто не оспаривает) в труднейших климатических, геополитических условиях мог обеспечить удержание этой территории. И с помощью именно такого типа государственности, который, конечно, нуждается в развитии (я не очень люблю термин ‘модернизация’) - в развитии, в совершенствовании. Но то, что у России особая судьба - это знает каждый русский, вне зависимости от состава крови, которая есть в нем: ‘русский’ - это все-таки прилагательное. С тем, что русский - это судьба (как питерский - национальность), наверное, согласится каждый (с долей спокойной, нормальной самоиронии). Мы действительно живем в соответствии с отведенной нам судьбой. Наша судьба особая, и с этим придется считаться любым политикам (как раньше говорили, ‘разномастным’ политикам). Мы просто реализуем свою русскую, российскую судьбу.
Ю. Н. То есть на нынешнем этапе своего развития Россия отвечает своему предназначению?
А. М. Я полагаю, что да.
Ю. Н. Алексей Николаевич, я благодарю Вас за то, что Вы пришли к нам на передачу, за то что высказали свои экспертные оценки. Вас, уважаемые телезрители, я благодарю за внимание к нашей передаче. До новых встреч в эфире!
А. М. До свидания.