Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
18.07.2002
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. Алексей Николаевич, нашу сегодняшнюю тему мы с Вами специально ‘придержали’ на полтора месяца, для того чтобы все страсти, с ней связанные, более-менее улеглись и приняли аналитическую форму. Речь идет о том, что более полутора месяцев назад, вскоре после встречи с Бушем, Владимир Владимирович Путин, человек, как мы знаем, чрезвычайно сдержанный и взвешенный в оценках, крайне эмоционально высказался по проблеме Калининграда: он сказал в своем выступлении, что судьба Калининграда прямо влияет на судьбы миллионов россиян. Все, кто хотел высказаться по этой теме, уже высказались, и теперь можно опираться на высказывания международных и отечественных экспертов. Давайте сегодня в качестве основной возьмем эту тему. Итак, что произошло за эти месяцы, какие экспертные оценки были высказаны и почему Калининград может влиять на судьбы миллионов и миллионов россиян?
Алексей Мусаков: Прежде всего, надо помнить о том, что Калининградскую область сегодня называют неким ‘эксклавом’ (мы привыкли к слову ‘анклав’; теперь есть и слово ‘эксклав’) - экстерриториальным образованием, которое, тем не менее, принадлежит Государству Российскому, является субъектом федерации. Юридически мы - федерация, состоящая из субъектов, объединенных федеративным договором и общей конституцией. Почему ‘миллионы россиян’ были заявлены как некие объекты воздействия политики, в том числе международной? Я думаю, что речь идет не только о визовом режиме для граждан Российской Федерации, которые хотят и имеют право свободно перемещаться из Калининградской области в Российскую Федерацию и обратно. Нет. Я думаю, что Владимир Владимирович Путин - будучи человеком не только сдержанным, но и осведомленным - возможно, из источников в том числе и личного плана прекрасно осведомлен об умонастроениях и политической ситуации в Калининградской области.
То, что может быть причиной драмы, трагедии миллионов граждан России - столь высока плата за заявленные политические претензии - связано, во многом, с тем, что там: каша заваривается. Ситуация серьезна: Калининградскую область ‘растаскивают’ - слегка оттаскивая от России и подтаскивая к Евросоюзу. Можно сказать, эта ситуация разворачивается в президентском подбрюшье. Безбоязненно, насколько мне известно.
С 1992 года в Калининградской области действует ‘Балтийская республиканская партия’ под бессменным руководством некоего Сергея Пасько (просто мистика: у нас уже есть один Пасько, теперь есть и второй), который с 1992 года реализует некие властно-политические претензии по преобразованию Калининградской области в некую ‘Балтийскую Республику’. Балтийская республиканская партия свою задачу видит так (цитирую первоисточники): ‘Провести референдум о статусе сообщества, определив его как суверенное государственное образование Балтийскую Республику, являющуюся субъектом международного права и одновременно - ассоциированным субъектом Российской Федерации’.
Ю. Н. Мы ведь это проходили, как Вы помните! Последние десятилетия прошли под этим знаком. Почему идея свободной экономической зоны не была реализована в ту пору? Мы должны напомнить телезрителям, что этот департамент - клочочек в мэрии Санкт-Петербурга, который занимался свободной экономической зоной - возглавлял Алексей Кудрин, нынешний министр финансов.
А. М. Я прекрасно помню голосование по этому поводу: 64 голоса из 450 получила идея создания Комитета по управлению свободной экономической зоной в составе города и области под руководством тогдашнего председателя Ленсовета, а впоследствии мэра.
Ю. Н. Анатолия Александровича Собчака.
А. М. Идея не прошла, реально. Хотя, на мой взгляд, это был ответ на радикальные либерально-демократические претензии по расширению правосубъектного статуса Ленинграда. Тогда модно было:
Ю. Н. Брать свободы столько, сколько:
А. М. :вольничать и: уходить отсюда далеко-далеко. Так вот, идея свободной экономической зоны была предложена как механизм компенсаторный, современный, цивилистический, цивилизованный. Наиболее адекватно она реально могла быть выстроена только с участием и города и области. Что мы увидели? Не создав эту систему, мы получили некую политико-экономическую (прежде всего - экономическую) конфронтацию двух субъектов федерации - города и области, соседствующих и, на самом деле, по многим параметрам не разделившихся.
Ю. Н. Что-нибудь из происходящего сейчас с Калининградом напоминает то, что мы уже проходили?
А. М. Напоминает. И дело не в том, что тревожны симптомы. Важно то, что эти симптомы проявляются и становятся достоянием мыслящих, думающих людей - не только во власти. Это происходит, в частности, благодаря усилиям ‘Невского времени’. Я думаю, что Алла Юрьевна Манилова должна гордиться тем, что на страницах ее газеты появились аналитические статьи Вадима Штепы, идеолога трансрегионализма (мы о нем много говорили), в которых, наконец, вскрывается существо проблемы. Что сегодня происходит? Сегодня обозначается еще одна изумительная характеристика, которая для меня как для человека, занимающегося социобиологическими инновациями в области политологии, является особенно значимой. Вадим Штепа великолепно пишет о том, что население калининградского эксклава (анклава) является на 99 процентов русским населением, пришлым населением, новопришлым (по аналогии с Новым Светом), которое, с одной стороны, несет некую ‘плюрипотентную’ русскую традиционную культуру, а с другой стороны - очень цивилистичное, то бишь прозападное, вестернизированное по умонастроениям. Штепа очень верно, на мой взгляд, характеризует нынешнюю ситуацию как некий особый умонастроенческий склад в Калининграде, в Калининградском регионе. Калининградская область сегодня, во многом, готова - очевидно, в лице многих людей - на такой вариант развития событий.
Ю. Н. Готова ‘оторваться’?
А. М. Не совсем оторваться - постепенно ‘выкупиться’. Вместо отторжения кусков - постепенное, порегионное ‘выкупание’ России. Слава Богу, что немецкие, германские эксперты помогают нам узнать об этих планах. Хайнц Циммерман говорит о том, что надо немедленно налаживать связи Калининградской области с одной из германских земель - Шлезвиг-Гольштейн. То есть горизонтальные связи, сетевые структуры приходят на смену вертикальным. Именно по этой технологии сегодня пойдут - может быть, под соусом интеграции России в Европу - отчасти и опережающие дезинтеграционные моменты. Это сложнейший узел проблем, и я рад тому, что все-таки Питер остался интеллектуальной, культурной столицей в том плане, что предоставляет полосы своих газет для уникально точных и смелых обсуждений этой темы.
Ю. Н. Итак, Алексей Николаевич, можно считать, что и историю, и нынешнее состояние вопроса мы каким-то образом осветили. А теперь нам нужно делать выводы, пришло время синтеза.
А. М. Точка зрения Александра Глебовича Рара: надо отмоделировать ситуацию на калининградском анклаве - для начала попытаться все-таки дать Калининграду возможность вступить в ЕС и посмотреть, что с этим получится (то есть практикой поверить теорию). Не бояться, а идти с Калининградом по этому пути, и на этой модели отработать дальнейшие механизмы интеграции. Хайнц Циммерман предлагает, как я уже говорил, непосредственно развивать горизонталь - сразу же усиливать связи с соседними немецкими провинциями, со Шлезвиг-Гольштейном в частности. Вадим Штепа говорит о том, что Россия сегодня должна предъявить свои реальные потенции в области строительства реальной федерации: ‘Либо вы - федерация, либо вы - унитарное государство. Если вы федерация, ведите себя как федерация! С новым, с суперновым наполнением - с каким угодно. Но не бойтесь решать вопросы юридически грамотно - дайте возможность усилить правосубъектность Калининградской области, дайте ей реализовать эту модель’. И все взгляды сводятся к тому, что необходимо дать возможность усилить позиции волеизъявления самого населения Калининградской области.
Есть еще один вывод: ситуация для Владимира Владимировича Путина по Калининградскому региону сегодня, мне кажется, сложнее, чем она была для Михаила Сергеевича Горбачева. А значит, ситуация нуждается и в цивилистическом, и в спецслужбовском (я, может быть, неосторожно говорю) профилактировании. Это сложнейшая ситуация с точки зрения социобиологии. Это особое население - население Калининградской области (и вчера, и сегодня, и завтра). Это действительно уникальный анклав (эксклав), некая уникальная популяция. С учетом того обстоятельства, что мы в свое время получили доступ к неопубликованным архивам Льва Николаевича Гумилева и его группы, я могу сказать, что проблема действительно суперсерьезная.
Ю. Н. И каким образом она будет влиять на судьбы миллионов россиян? Тем, что она даст им пример для дальнейшей дезинтеграции нашей федерации?
А. М. Да. Если мы сейчас не решим надлежащим образом - с опережением (по-путински), грамотно, четко, несмотря на все крики вокруг - вопрос с этим субъектом федерации, то угроза внеюридической (скорее, финансово-экономической) дезинтеграции (не распада!) - превращения России в рыхлую конфедерацию - останется. Мы ‘зажимаем’ внутри, и ‘не отпускаем’ снаружи. Это ведет к усилению не центростремительных, а центробежных тенденций.
Ю. Н. Последний мой вопрос касается весьма конкретной проблемы: в тех вопросах, о которых Вы говорили, может ли заметную роль сыграть идея парома Усть-Луга - Калининград? Паром поможет преодолеть изоляцию?
А. М. Думаю, что не в последнюю очередь. Это инженерный вариант решения вопроса. Ведь меритократия - власть достойных - как некая теория, система в политологии и в политике родилась из технократии. И один из путей, как раньше Горбачев говорил, ‘развязки’ - это идея паромной переправы. И это - участие Ленинградской области в процессе.
Это вообще проблема наша - Северо-Западного региона. Это проблема людей, которые на себе испытали разного рода эксперименты - попытки их использования в какой-то игре, когда, помните, искушали и город, и область, и всех нас неким опережающим по отношению ко всей остальной России европейским вариантом развития. На это клюнули многие. Есть аналогия в медицине (меня, наверное, поймут многие врачи): зачастую самый опасный процесс - это развитие злокачественной опухоли (рака) в рубцовой ткани: она незаметна для диагностики. Там, где ткань недостаточно хорошо питается, создаются условия для развития аномальной, опухолевой ткани, диагностировать, распознать которую на раннем этапе может быть очень и очень сложно.
Ю. Н. Алексей Николаевич, в связи с тем, что Вы сказали, я даже не предлагаю для обсуждения тему, которую на страницах средств массовой информации также обсуждают: создание некоего нового субъекта федерации - Калининградская и Ленинградская область.
А. М. Это требует изменения Конституции.
Ю. Н. Тем не менее, эта идея витает в воздухе и уже овладела частью умов. Алексей Николаевич, я Вас благодарю за участие в передаче. Вас, уважаемые телезрители, я благодарю за внимание к передаче. До новых встреч в эфире!
А. М. До свидания.