Николай Нелюбин: Сегодня у нас в гостях, человек, который готов говорить о глобальных проблемах - политолог Алексей Мусаков. Вы готовы, Алексей Николаевич?
А.Н.Мусаков: Всегда готов!
Николай Нелюбин: Первая тема, которую хотелось бы обсудить, - это история с российской оппозицией на примере произошедшей в Москве акции – «Марша несогласных», за которой стоит «Другая Россия» .
А.Н.Мусаков: Надо повнимательнее посмотреть, что это за спектр сил. Легче всего их назвать разномастными силами. Видеть рядом Эдуарда Лимонова (псевдоним Савенко, автора известного романа «Это я, Эдичка») и И.М.Хакамаду я еще могу в постмодернистском ключу, могу понять, что их связывает, сугубо эстетически. А вот М.М.Касьянова, служившего в кремлевском полку и дослужившегося до премьерства, в тандеме с Виктором Анпиловым, с которым они не успели «соединиться» (ладно, уж, с Гарри Каспаровым, но с Анпиловым, с крайне левым спектром!) видеть вместе достаточно сложно. Оппозиция, мне кажется, несколько сырая в том смысле, что это некая оппозиционная протоструктура. Все это мне напомнило принцип Ф.Г.Раневской, которая проходила по коридору театра и, услышав разговор девиц, спросила: « Против кого дружим, девчонки?». В этой оппозиции все сошлись на том, что дружат против Путина.
Николай Нелюбин: И это не есть хорошо по-Вашему?
А.Н.Мусаков: Для меня это нехорошо. Во-первых, я приход В.В.Путина к власти прогнозировал летом 1997 года и знал почему, и очень ждал этого, о чем открыто и заявляю. В 1998 году я сказал, что скоро в стране к власти окончательно придет элите российских, советских, но всегда российских спецслужб во главе с политической разведкой.
Николай Нелюбин: Грубо говоря, Вы не с теми, кто вышел на «Марш несогласных»?
А.Н.Мусаков: Отнюдь не с теми. Я не согласен с «маршем несогласных», с этим лево-правым маршем. Но в нем есть интересная изюминка (хотя, на мой взгляд, это пошло). Есть некая «окрошистость» в этом марше. Мне не нравится, что все дружат против В.В.Путина. Главный лозунг – «Россия без Путина». С одной стороны, в точном соответствии с прогнозом коллеги С.Белковского, который давно виртуально ваял эту лево-правую оппозицию, там сошлись два некогда непримиримых в смысловом плане фланга. Но против В.В.Путина они-таки сошлись. При этом маршевая оппозиция «Другой России» выступает за бойкот парламентских выборов, но одновременно за участие в президентских выборах 2008 года.
Николай Нелюбин: А в чем тут противоречие?
А.Н.Мусаков: Если борются с пресловутой путинской вертикалью и лично с Путиным, то вспоминается, чему учил один замечательный юрист: «Если кто-то кричит о необходимости расправиться с КГБ, значит, он хочет создать новый КГБ».
Николай Нелюбин: Вы отказываетесь видеть позитивные момент в том, что настолько разные люди – левые и правые, объединяются. Вы даже не хотите рассуждать о том, почему они объединились: это плохо и плохо.
А.Н.Мусаков: Я достаточно много насмотрелся бескультурья в политике. Нет ни у кого никаких убеждений наичаще, есть некие вкусы и пристрастия, есть этико-эстетические предпочтения.
Николай Нелюбин: Разве не Ваши слова, что Россия живет страстями?
А.Н.Мусаков: В частности, страстями, и в этой страстности, потеряв разум, вместо того, чтобы искать путь воцерковления, искать в себе духовные основы, она продолжает торговать «грозово» и бузить. На самом деле это попахивает ни то клоунадой, ни то конферансом.
Николай Нелюбин: А помаранчевой революцией не попахивает?
А.Н.Мусаков: Попахивает и именно в том аспекте, о котором я говорил, что в парламентских выборах оппозиционеры призывают не участвовать и не участвуют сами, а в президентских выборах за «дрын» они готовы побороться.
Николай Нелюбин: То есть, если обобщить, это есть зло?
А.Н.Мусаков: Для меня любая революция по определению есть недобро, как минимум. Я сторонник консервативной терапии, на худой конец – интенсивной терапии, дабы не допустить операционного вмешательства, елико возможно, потому что оно бывает избыточно рисковым. Мне по первой врачебной специальности это очень хорошо известно. Я сторонник эволюционных подходов. Может, это выработалось с годами, надо иметь собственный опыт борьбы, чтобы понимать все изъяны и пагубу этой революционной страсти.
Николай Нелюбин: Давайте от «оранжевой» революции перейдем к ситуации с Украиной. Вы там увидели некий прорыв. В чем он?
А.Н.Мусаков : Прорыв в том, что В.В.Путин впервые за два года встретился с В.А.Ющенко. Кто-то говорит, что при пособничестве В.Ф.Януковича, с которым по-прежнему «борюкается» Виктор Андреевич Ющенко. Два Виктора борются за власть в парламентско-президентской или в президентско-парламентской (никак не могу понять) республике. Сегодня путинской России удалось несколько «расстроить» ситуацию: есть Ющенко и Янукович и есть третья составляющая, которая «притихла» до времени, но, думаю, что она еще отразится «грозово». Это Ю.В.Тимошенко, которая ожидает неудачи этого этапа. Торговые отношения между Россией и Украиной сегодня нормализуются. Истерик больше нет, нет того накала торговых страстишек, которые были в прошлом году, неприятных страстишек. Сейчас это накаляется в Белоруссии. Я перед эфиром слушал рассуждения одного из белорусских политиков, председателя парламентского комитета по международным делам и безопасности. С Белоруссией сейчас развивается ситуация более тяжелая, чем с Украиной.
Николай Нелюбин: Все-таки, давайте вернемся к Украине, в чем же прорыв, я не уловил.
А.Н.Мусаков: Прорыв в одном: «оранжевость» на Украине, похоже, подходит к завершению. Стигматом начала такого конца является увольнение с должности министра иностранных дел Тарасюка.
Николай Нелюбин: Грубо говоря, наши победили?
А.Н.Мусаков: Нет, я так не сказал. Во-первых, победа – это «по беде», победа здесь недопустима. Пока речь идет о торговле, а значит, речь идет о выигрыше. О выигрыше или проигрыше. Я бы не стал высоко поднимать планку.
Николай Нелюбин: А нужна ли нам победа или все сводится к товарно-денежным отношениям?
А.Н.Мусаков: Сейчас мы именно к этому и «свелись». Свольнодумились и свелись к банальной торговле. А теперь интеллектуалы говорят: «Фи!». А что оставалось-то с момента издания, как многим казалось спасительного, указа Б.Н.Ельцина о свободе торговли? «Процесс пошел», и еще круче, чем при Горбачеве! Мы действительно дошли и в международных отношениях до торговых принципов «деньги-товар-деньги/штрих». Это реальность сегодняшнего дня. Когда В.В.Путин говорит о конкурентоспособном государстве едва ли ни корпоративного свойства, он просто отдает дань реалиям сегодняшнего мира. И какой конфликт бы Вы ни наблюдали, в основе все равно по-прежнему доминируют эти сатанинские, по сути своей марксистские демократические торговые отношения.
Николай Нелюбин: Но согласитесь, что в силах той же власти ценности, которые нам привиты 15-20 лет назад, не поддерживать, можно править, выворачивать в духовность. Или это не нужно нашим правителям?
А.Н.Мусаков: Я думаю, что нужно, и это неизбежно в ближайшие годы. Последние девять лет я служу на Православном радио и веду там политологические программы. Красной нитью я провожу там версию о том, что уже от позднего Сталина через Питовранова к Андропову проводилась мысль о неком переустройстве (это моя авторская версия) в плане движения к плюралистической демократии и восстановлению конституционной православной монархии. У меня есть с собой статья, размещенная на сайте АПН у того же самого С.Белковского, автор которой, Роман Злотников, большой демократ и реалист. Он разразился статьей «Эффективная монархия». Думающий человек приходит к мысли о том, что это совсем недурно. А вот восстановление монархии без соответствующего проникновения духовных идей в популяцию невозможно. Потому что пока-то мы развиваем «человека разумного» и развили его в массе своей до торгашества почти исключительно во всем. А политика отражает реальность, и сегодня она – такова.
Николай Нелюбин: Касаемо торгашества, не кажется ли Вам, что Новый год принесет нам новую энергетическую войну. Если помните, мы 2006 год встречали с красивыми лицами, которые каждые несколько часов сообщали нам о нехороших украинцах, которые воруют и воруют из наших труб наше сырье, направляемое на Запад.
А.Н.Мусаков: Прошу соблюдать терминологию: «Тырят!».
Николай Нелюбин: С Белоруссией к этому же готовятся, или что-то иное будет?
А.Н.Мусаков: Готовятся, может быть и к этому в рамках споров хозяйствующих субъектов. Но войны такой, я думаю, не будет, и вот почему. Не потому, что белорусы упрямее украинцев. С позиций социобиологии белорусы обладают таким качеством. Даже Шушкевич свою Беловежскую исповедь начал со слов: «Я упрямый». Несмотря на упрямство братьев-белорусов, войны не будет, потому что параллельно мы все равно застраиваем новые отношения в рамках уже другой системы: не бинарной – «Белоруссия – Россия», а в рамках проекта, которому я сам дал рабочее название Центрально-континентальная евразийская конфедерация. Нам все равно жить вместе.
Николай Нелюбин: А зачем же им цены поднимаем, если нам все равно жить вместе, если какая-то конфедерация, то почему условия для их присутствия в конфедерации ничем не отличаются от условий для других.
А.Н.Мусаков: До последнего дня очень даже отличались И даже в период революционных лихолетий перестройки и постперестройки мы Белоруссию, любя, оберегали, давая возможность этому заповеднику русского социализма сохраниться.
Николай Нелюбин: Так что изменилось?
А.Н.Мусаков : У нас сейчас рыночные реалии, и далее мы терпеть уже так не можем. Вы вспомнили про Белоруссию, но забыли про Азербайджан, где сын Гейдара Алиевича Алиева – Ильхам Гейдарович Алиев сегодня говорит: «Почему мы должны платить за газ столько, если Белоруссия так не платит?». Мы, конечно, можем найти достойный ответ: «Швартуйся к нам», но с Белоруссией ситуация с тарифами и таможенными проблемами возникла не сегодня, она давняя. Я сегодня слушал выступление белорусского политика и думал о том, как они все похожи, заявляя, что нельзя по отношению к Белоруссии вести себя так, не по-братски это.
Николай Нелюбин: Но он же это аргументирует: какой смыл находится в союзе или в конфедерации, если цены не будут отличаться от других государств?
А.Н.Мусаков: Смысл опять только экономический? Чтобы жить получше, а платить поменьше? Значит, Вы уже сами говорите о рыночных отношениях. Тогда я задам, наконец, вопрос о том, что нужно и чего хочется Российской Федерации-России?
Николай Нелюбин: А она сама знает?
А.Н.Мусаков: Конечно, уже сейчас посчитав, она чудесно знает, сколько и как много ей сегодня нужно. Потому, что «хамство» последних наших лихолетий заканчивается. Россия начинает вести себя по-другому, и это вызывает недовольство у наших названных и кровных братьев. Но время это кончилось, Россия выстраивает отношения в мире, в котором правит «денежка». Россию туда «ввели», она как всегда первая заплатила за это огромную цену, цену человеческую. Ну а что касается Белоруссии, то она сохранила коллективистскую демократию, т.е. то, что было в Советском Союзе. Другой вариант названия ее критиками – авторитарно-эгалитарная система, когда под соусом провозглашенного равенства осуществляется авторитарное управление страной на основе общенародной собственности и преимуществ социалистической системы хозяйствования.
Николай Нелюбин: Но многие точно так говорят и про Россию.
А.Н.Мусаков: Пусть считают! Авторитарная система управления самая эффективная, самая красивая. Вопрос в том, кто сумеет так красиво, элегантно и эстетично, духовно сообразно править страной.
Николай Нелюбин: Лукашенко умеет?
А.Н.Мусаков: Для Белоруссии – да, для России – нет.
Николай Нелюбин: А чего же его тогда обижать-то?
А.Н.Мусаков: А кто же его обижает? Кто его хоть раз обидел по-настоящему? Помните, была такая система, когда «ОС» с «ДОС» в компьютере совмещали. Сегодняшнюю Россию в политико-экономическом и финансовом смысле очень трудно совместить с сегодняшней Белоруссией, потому что Белоруссия сохранила систему коллективистской демократии, т.е. социалистической, но очень рыночной. А Россия уже прошла эти этапы и в беде своей и в немощи помогала и Украине, и Белоруссии. А сегодня опять: «Мы хорошие, с нами надо наособицу, а иначе мы не пойдем».
Николай Нелюбин: А без того, чтобы «причесать» Белоруссию «под нашу гребенку» не будет им дальше жизни?
А.Н.Мусаков: Никто не будет «причесывать» Белоруссию «под нашу гребенку». Больше не будет «старшебратничества» и «младшебратничества». Будет новая современная система, аналоговая Евросоюзу, построенная очень прагматично и реалистично под названием «новые конфедеративные отношения». Это новый союз, построенный не на принципах социализма и коллективистской демократии, а на реальных принципах жизни дня сегодняшнего.
Николай Нелюбин: А готовы к таким принципам сами белорусы?
А.Н.Мусаков: Белорусский народ настолько велик, что он «всегда готов». Это настолько способный и творческий народ, что он приспособится. Но то, что для Белоруссии всегда в России будут особые хорошие условия, в этом можно не сомневаться. Это единственная республика, которую любили и любят все. Поэтому, мне кажется , пора заканчивать все эти «злопамятки», «капризки» и «обидки», а надо строить новые отношения.
Николай Нелюбин: Давайте перейдем еще к одной бывшей нашей республике, с которой тоже не понятно, как будут дальше строиться отношения. Я имею в виду Туркмению, которую покинул Сафармурат Ниязов. Кому достанется Туркмения: Ирану, Китаю, России или США?
А.Н.Мусаков: США – вряд ли. Что касается Ирана, то это – как пойдут дела между нами и Ираном. Что касается Китая, то – как договоримся мы с Китаем. Поэтому, надеюсь, что достанется нам. Эти надежды, в частности, основаны на чем: я долго силился понять, почему родной сын Ниязова, рожденный в Ленинграде, не «подтянут» отцом к возможности передачи власти.
Николай Нелюбин: Кого Вы имеете в виду?
А.Н.Мусаков: Сына, который занимается энергетикой. Оказывается, он родился в Ленинграде, а не в Туркмении. А в короткой справке в Интернете я нашел для себя ответ. По информации Сергея Михеева (Политком.ру, 22.12.2006, «Ситуация в Туркмении – испытание для российской дипломатии») «Правительство Туркмении назначило вице-премьера Гурбангулы Бердымухаммедова исполняющим обязанности президента страны». Кроме того, он председатель похоронной комиссии. По совместительству Бердымухаммедов является министром здравоохранения, т.е. лично отвечал за здоровье президента, а значит, был особенно близок « к телу» руководителя государства. По слухам, этот человек вообще является незаконным сыном Ниязова». У нас транслировали его речь на заседании правительства, когда он вдруг перешел на хороший русский язык. Тогда у меня все сложилось. Работавший и учившийся в Ленинграде Сафармурат Ниязов, по-видимому, предпочел туркменского своего сына, сыну, рожденному едва ли ни от русской матери. Иначе он противопоставил бы себя этно-национальному стилю и стержню, который сам же и реализовал в Туркмении. Но преемственность, похоже, будет обеспечена. Но самое главное для меня – другое: впервые во главе ключевого региона встанет врач. У нас Московский район Санкт-Петербурга возглавил врач. Не узнали доктора Коровина, молодец, молюсь за него.
Николай Нелюбин: Признайтесь, что Вам это симпатично потому, что Вы по образованию врач.
А.Н.Мусаков: Безусловно, и я это не скрываю. Какие там спецслужбы и силовые ведомства по сравнению с медициной! Это реальная единственная настоящая власть над людьми, они умеют править и управляться. Любой врач, которому будет поставлена задача улучшения положения на вверенной ему территории, решит ее так, как его учили шесть лет в институте и дальше на практике.
Николай Нелюбин: Плохо или хорошо?
А.Н.Мусаков: Для меня - однозначно хорошо. Уважаемый мною врач, тоже выпускник Первого медицинского института, Никита Юрьевич Семиголовский, профессор кардиолог, как-то мне рассказал, что в период американской депрессии самый высокий процент врачей был в органах власти и управления, и Америка «выскочила». Об этом почему-то мало говорят. А у нас в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга сейчас уже 10 % врачей-депутатов, это очень много, ведь в популяции процент людей этой специальности значительно ниже. Поэтому я очень надеюсь, что в Туркмении с ее авторитарищмом и едва ли ни тоталитаризмом буде реализована площадка для работы уважаемого доктора – сына туркменского народа Гурбангулы Бердымухаммедова, которому я искренне желаю успеха.
Николай Нелюбин: Мы видим, что хорошо быть врачом-правителем, неплохо – бывшим председателем колхоза и совсем ничего – быть полковником КГБ и руководить государством. Что на ваш взгляд лучше, чье прошлое лучше для правителя государства?
А.Н.Мусаков: На сегодняшнем этапе лучше (иначе бы я это и не прогнозировал) – юрист и старший офицер госбезопасности, политической разведки, а вот на следующем этапе – предмонархическом – я думаю, что усиление медицинского фактора во власти и управлении будет благостно для нашего отечества.
Николай Нелюбин: То есть ждем доктора?
А.Н.Мусаков: Я давно жду и надеюсь. Порядок будет!
Николай Нелюбин: Я думаю, тот, кто ждет, тот дождется. Всем спасибо. На это мы заканчиваем. У нас в студии был политолог Алексей Николаевич Мусаков и говорили мы о делах глобальных, о чем немногие решаются говорить в нашем эфире..