Программа ‘Политология - это:’
13.09.01 г. (19.00 - 19.15) ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
Яна Румянцева: Добрый вечер, уважаемые телезрители! Сегодня, как мы и обещали, речь в нашей программе пойдет о далеких событиях августа 1991 года, которые в современной российской истории принято называть ‘путчем’. Алексей Николаевич, несмотря на то, что прошло десять лет, до сих пор многое остается неясным и непонятным. И многие люди, получающие информацию из открытых СМИ, периодически оказываются несколько шокированы, выведены из равновесия теми или иными материалами. Например, недавно в самой либеральной, смелой по высказываниям ‘Новой газете’ я прочитала материал ‘Мифы новейшей истории’ за подписью Бориса Вишневского. Из этого материала я почерпнула, что Анатолий Собчак играл в событиях августа 1991 года вовсе не ту роль, какая приписывалась ему вплоть до недавнего времени. Как Вы полагаете, Алексей Николаевич, можно считать эту информацию достоверной?
Алексей Мусаков: Я бы сегодня говорил не только и не столько о роли мэра Санкт-Петербурга Анатолия Александровича Собчака, сколько о роли избранного народом России в 2000 году Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина: именно к такой постановке вопроса ведет нас логика того, что мы делаем. Я хочу процитировать два последних абзаца этой замечательной статьи Бориса Вишневского: ’:Если бы защитником Мариинского дворца тогда сказали, что через десять лет президентом будет подполковник КГБ - они, в лучшем случае, сочли бы это неудачной шуткой. Не удивлюсь, впрочем, если через какое-то время ‘выяснится’, что ‘подлинным’ руководителем сопротивления ГКЧП был Владимир Путин. Возможно, этот миф уже давно появился бы, и лишь одно мешает: никто не знает, как отнесется к нему Президент’, - пишет Вишневский.
Я. Р. Алексей Николаевич, в Вашей книге много говорится о ведущей роли спецслужб в нашей стране, Вы хотите сказать, что и путч был организован теми же самыми спецслужбами?
А. М. Именно сегодня здесь, на родине нашего Президента, в городе Санкт-Петербурге я хочу выдвинуть одну маленькую версию. Не только и не столько о ведущей роли руководства суперспецслужбы России (тогда Советского Союза) - КГБ СССР в событиях десятилетней (и более) давности, но и о роли подполковника КГБ(пусть будет так, как указывает Борис Вишневский ) в отставке Владимира Владимировича Путина в этих событиях, как бы парадоксально это ни прозвучало.
Я. Р. Алексей Николаевич, Вы говорите о Путине то как о представителе внешней разведки, то как о представителе разведки внутренней. Но разве это не есть несколько разные вещи?
А. М. Дело в том, что путаница, которая возникла в умах не только российской, но и зарубежной общественности, порождена нашими собственными средствами массовой информации: то Путина называют подполковником спецслужб, КГБ в частности, то полковником. Это вопрос, который, рано или поздно исторически приоткроется. Дело не в этом. Дело в том, что, по открытым источникам, Владимир Владимирович Путин начинал в ленинградском КГБ как контрразведчик. Сегодня в самом общем плане это можно назвать ФСБ, директором которого, отказавшись, насколько известно из открытых источников, от генеральского звания, Владимир Владимирович был уже в позднее ельцинское время. И есть данные, в какой-то мере автобиографические, о том, что Владимир Владимирович Путин до определенного времени оставался в действующем резерве Первого Главного управления КГБ СССР, точнее, Службы внешней разведки, которая выделилась из КГБ вскоре после путча. Первое Главное управление КГБ СССР, в котором проходил службу Владимир Владимирович, было реорганизовано, преобразовано в Центральное управление разведки, в дальнейшем - в Службу внешней разведки под руководством академика Евгения Максимовича Примакова. Это факт, который тоже необходимо учитывать.
Я. Р. Спасибо. По поводу разведки и контрразведки понятно. Но давайте вернемся, все-таки, к тому, кто же, если не Собчак, играл в тех событиях решающую роль?
А.М. Я бы не хотел акцентироваться на Собчаке.
Я. Р. Я акцентируюсь на нем лишь постольку, поскольку речь идет о нем в материале ‘Мифы новейшей истории’ - того, с чего мы начали нашу беседу…
А. М. Возможно, эта статья в будущем будет интересна историкам, потому что в ней изложены отдельные свидетельствования от имени участников того процесса. И поведение Собчака, описанное в этой статье, иллюстрирует некую мысль или некую логику. Давайте, все-таки, начнем с версии путча 1991 года, как у нас раньше говорили, в целом. В том варианте, в котором я сегодня изложу ее здесь, я ее еще не излагал. При этом я постараюсь опираться на сведения из открытых (общедоступных) источников.
Итак, версия путча в целом: цели, задачи, средства решения. Впервые подобная версия - а сегодня я могу сказать, что являюсь ее соавтором - появилась в книге Георгия Фридоновича Урушадзе.
Я. Р. Бывшего корреспондента газеты ‘Смена’?
А. М. Бывшего парламентского корреспондента газеты ‘Смена’, который брал интервью у Горбачева, узника Фороса, как только у Михаила Сергеевича, якобы, появилась связь. (Впоследствии Урушадзе - член парламентской комиссии Верховного Совета Российской Федерации (под руководством Сергея Вадимовича Степашина) по расследованию событий путча; в настоящее время - сотрудник администрации Президента Российской Федерации, а по данным Интернет-источников, - чуть ли ни имиджмейкер (модное сейчас слово) жены действующего президента Людмилы Александровны Путиной.) Дело в том, что в книге Урушадзе впервые прозвучала версия, с которой я бы хотел сейчас вас ознакомить. Книга называется ‘Выбранные места из переписки с врагами. Семь дней за кулисами власти’. Вышла она тиражом 10 тысяч экземпляров в 1995 году, и вот в ней-то и была озвучена некая творческая мысль, которая, сейчас уже можно об этом сказать, в авторском плане принадлежит двоим: Георгию Фридоновичу Урушадзе и вашему покорному слуге.
Итак:
’Чтобы ответить на главный вопрос путча: ‘КТО’, посмотрим,
КТО вызвал с Валдая Лукьянова?
КТО заставил приехать из Белоруссии Бессмертных?
КТО блокировал дачу Президента?
КОМУ кинулся звонить Горбачев, узнав о неожиданных визитерах в Форосе?
КТО забыл отдать приказ арестовать Ельцина?
КТО отменил приказ о штурме Белого Дома?
ОН мог сделать все, что угодно - и не сделал. ОН подобрал не принадлежащую никому власть и отдал ее Президенту России.
Вот только ‘спасибо’ Владимиру Александровичу Крючкову за это никто не скажет’.
Я. Р. Алексей Николаевич, хотелось бы знать, почему о своем соавторстве к этой книге вы говорите только сейчас, спустя десять лет, почему вы не говорили об этом раньше?
А. М. Есть ситуации, раскрытие которых бывает преждевременным. Я еще об очень многих моментах своего творческого соучастия в политических процессах пока даже близко не упоминал.
Я. Р. То есть вы считаете, что для этого признания момент уже настал, а для всего остального: Всему свое время?
А. М. Для этого - да: Так вот, Георгий Фридонович Урушадзе в своей книге по существу заявил, что главным автором путча был председатель КГБ СССР, генерал армии, бывший первый заместитель председателя КГБ и начальник Первого Главного управления (то бишь политической разведки, в которой служил и Владимир Владимирович Путин, и которую впоследствии возглавил Евгений Максимович Примаков) Владимир Александрович Крючков. Те, кто наблюдал за событиями и участвовал в них в августе 1991 года, действительно ощущали Крючкова главным путчистом, главным ‘гэкачепистом’. Я думаю, он им и был. Но только вот роль Владимира Александровича, впоследствии - подследственного по делу КГЧП, амнистированного по этому делу, - мне кажется, осталась недооцененной. Мне представляется, что в тот момент опрокинуть находящуюся у власти партийно-хозяйственную номенклатуру без усилий КГБ, в принципе было невозможно. Итак, истинные цели путча, по моей версии: отстранение на время Михаила Сергеевича Горбачева от власти в СССР, вне зависимости от того, какую игру вел (или же не вел) Михаил Сергеевич (по аналогии с ‘хрущевской’ технологией: его - в Пицунду, а на пленуме избрать другое лицо); дальше - срочный созыв съезда депутатов СССР под председательством Анатолия Ивановича Лукьянова и, после краткого обсуждения создавшейся кризисной ситуации, на фоне действий ГКЧП, и призыва ко всем избранникам союзного уровня с помощью, возможно, авторитетных заявлений как представителей консервативной части депутатского корпуса, так и тогда прогрессивной демократической части, - возведение на пост одновременно еще и Президента СССР Президента РСФСР Бориса Николаевича Ельцина. Вот, на мой взгляд, истинная цель путча, которую хотел осуществить лично председатель КГБ СССР, генерал армии, юрист Владимир Александрович Крючков с помощью других юристов - в частности, Анатолия Ивановича Лукьянова, а быть может, и демократически настроенных юристов.
Я. Р. Алексей Николаевич, и все-таки: причем же здесь, подполковник КГБ Путин?
А. М. А вот сейчас мы перейдем ко второму факту - факту публикации, о котором десять лет, мягко скажем, не говорили. Много не говорили. 10 октября 1991 года, меньше чем через два месяца после окончания основных событий путча, в молодежной общественно-политической, очень прогрессивной, демократической газете ‘Смена’ в бытность парламентским корреспондентом этой газеты уже упомянутого Георгия Фридоновича Урушадзе была опубликована распечатка якобы имевшего место разговора между начальником УКГБ по Ленинграду и Ленинградской области генерал-лейтенантом Анатолием Алексеевичем Курковым и мэром Санкт-Петербурга, народным депутатом СССР, членом Верховного Совета СССР Анатолием Александровичем Собчаком. Давайте внимательно прочитаем текст этого примечательного, якобы имевшего место разговора.
Я. Р. Давайте.
’ СОБЧАК - КУРКОВ: ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР
В НОЧЬ С 20 НА 21 АВГУСТА
(Необходимое пояснение: телефон члена Верховного Совета СССР, мэра города Анатолия Собчака прослушивался. Разумеется, не сотрудниками ‘Смены’).
Анатолий Курков, руководитель Ленинградского КГБ, сообщает Анатолию Собчаку о своем разговоре с председателем КГБ СССР, членом ГКЧП Крючковым.
“ Курков: (неразб.): передать его личное большое уважение к вам и о его (Крючкова. - Ред.) личной позиции. Личной. И второе. Лично просил вас: вот это вот: что вот, в связи с мероприятием десять не допустить обострения, накала страстей там вот:
Собчак: Нет, это мы: Мы как договорились.
Курков: Я вам вот скажу - наша позиция четкая и ясная. Но он просил лично передать, и я не могу этого не сделать.
Собчак: Спасибо.
Курков: Лично к вам обращается.
Собчак: Спасибо. Я-то благодарю вас. Передайте ему, что я очень высоко ценю это обращение. Но я, значит, прошу и вас, Анатолий Алексеевич, может быть каким-то образом нам надо будет определить и позицию комитета, управления по Ленинграду и области. А предлог: Вы подумайте, как определить лояльную позицию по отношению к российскому руководству.
Курков: Да. Ну, в принципе оно лояльное, вы знаете.
Собчак: Ну, мы знаем. Я знаю. Ну, надо будет, чтобы каким-то образом: Чтобы это прозвучало.
Курков: Да. Ну, скажем иначе: в ближайшее время вопросы всех этих, ну, что ли, событий: Конечно, все встанет на свои места.
Собчак: Хорошо. Я думаю, так.
Курков: Вот я поручение, долг выполнил.
Собчак: Спасибо.
Курков: Всего доброго.
Собчак: Спасибо”’.
Я. Р. К сожалению, уважаемые телезрители, время нашего эфира истекло, и мы вынуждены прерваться. Продолжение версии политолога Мусакова вы услышите в следующий четверг, в 19.00.