«Петербургское время» на ОТВ-ТВЦ с Дмитрием Запольским 17 января 2005г.
Д.Запольский: Мы начинаем политическое обозрение в интерактивном режиме. Как всегда, полчаса о политике. Я Дмитрий Запольский, сегодня рядом со мной - известный петербургский политолог Алексей Николаевич Мусаков. Я хочу задать ему несколько вопросов по международной политике и по внешней российской политике, т.к., на мой взгляд, сегодня самое значительное событие – это ситуация вокруг Ирана и его атомной программы. Мне представляется, что мы далеко не все знаем, что там происходит, но мне кажется, что выгодно и для Америки, и для России создать конфликт вокруг Ирана, т.к. это вызовет еще большее повышение цен на нефть, что выгодно и России и для администрации Буша.
А.Мусаков: Официально Госсекретарь США К.Райс (не исключено, в будущем одна из претенденток на пост президента США) сегодня инициирует своеобразную «разборку» по Ирану. Смысл в том, что сегодня иранской проблематикой занимается МАГАТЭ в сотрудничестве с Россией, и Россия активно договаривается о том, чтобы поставлять ядерное топливо в Иран и перерабатывать отходы ядерной энергетики Ирана. Таким образом она может контролировать ядерный процесс в Иране.
Д.Запольский: Хотелось бы понять, не вдаваясь в детали, почему Россия предлагает заранее неприемлемые условия, которые будут отвергнуты Ираном. Но дело в другом. Иран сегодня возглавляет лидер, вписывающийся в ряд мировых политиков, который можно начать с Ким Ир Сена, а закончить только что избранным Моралесом. Там же Фидель Кастро и другие, в том числе – Ахмади Нежад. Этот человек принимал участие в захвате американских заложников, молит аллаха, чтобы скорее «загнулся» старик Шарон в Израиле. Это немножко – паяц, немножко – кровавый лидер. Но если Шарон и Пакистан имеют атомную бомбу, как и Пакистан, и Индия, почему ее не может иметь Иран?
А.Мусаков: Так решено, что Израиль – может, Пакистан – может, а Иран – древняя Персия, шииты-мусульмане, арийцы, - не может. Это опасная «система». Не так давно я (А.Н.Мусаков) высказал собственную версию о том, что за сегодняшним Ираном стоит Китай, как вообще за так называемым мусульманским ваххабизмом-терроризмом сегодня в большей степени стоят не США и их спецслужбы, не Россия (некогда СССР) и ее спецслужбы, а сегодняшний набирающий мощь Китай, который обещал в 2020 году стать сверхдержавой.
Д.Запольский: Вы согласны с тем, что Китаю крайне выгодно раскачивать лодку «мирового империализма» (в духе маоизма) с тем, чтобы нанести как можно больший урон и европейским ценностям, и американской государственности, и вообще коалиции вокруг Америки?
А.Мусаков: Я считаю, что претензии Китаю, претендующему на положение сверхдержавы, необходимо посеять хаос и междоусобицу во всей Евроатлантике, стравить, наконец, ревнителей либеральной революции с ревнителями социальной, коллективистской левой революции, ослабить всю Евроатлантику и стать гегемоном. Прекрасное оружие Иран? Замечательное! Прекрасное оружие Бен Ладен и мусульманский ваххабизм? Отличное! Все, что работает не только против кого-то, а на Великую Поднебесную, - все хорошо! А то, что при любой дестабилизации на Среднем и Ближнем Востоке цены на энергоносители и нефть будут расти, это очевидно. Это выгодно и бизнесу Бушей, и России, и Китаю, который в этой ситуации договаривается об акцепции энергоресурсов.
Д.Запольский: Китай, таким образом, работая ну будущую схватку с Америкой, сегодня использует нефтяную «техасскую слабость» Бушей, работает во вред Америке, этим сталкивая Бушей с национальными интересами Америки.
А.Мусаков: Америка, на самом деле не одна, их, минимум, две (а реально – три): это республиканская – Бушей, либеральная – Сороса. Сегодня Дж.Сорос реализует доктрину Карла Поппера, его инструмент - деньги из воздуха. Но пока получается другое, и за этим стоит мудрый Китай, который на конфуцианство «насадил» левый коммунизм, который для него не столь важен. Главное – Великая Поднебесная. Целый мир – Китай. Он стравливает всю Евроатлантику.
Д.Запольский: Получается, что китайские действия прослеживаются за всеми действиями, и мир через несколько десятилетий будет принадлежать Китаю?
А.Мусаков: Это моя точка зрения образца 1999 года, ничем не подкрепленная, на уровне ощущений. А озвучил ее несколько лет назад у нас в Питере С.Е.Кургинян, который использовал Интернет-информацию о том, что американские спецслужбы разорвали отношения с Бен-Ладеном после того, как он отказался тренировать уйгурских, т.е. китайских сепаратистов. И, якобы, Бен Ладен со всей своей системой перешел под контроль Китая. Пусть, это версия, но прав он (С.Е.Кургинян) в главном: все, что ни делается в плане конфликтов, выгодно Китаю и его неуклонному росту.
Д.Запольский: Это так! Америка втягивается в конфликт с Ираном – Китаю выгодно. Америка завязает в Ираке – Китаю выгодно, Америка не может договориться с Европой – Китаю крайне выгодно. Стагнация и гниение пояса вокруг Российской федерации, загнивающие деспотии Средней Азии, типа Узбекистана или Туркменистана – крайне выгодны Китаю. Эти государства не развиваются, и рано или поздно они пойдут по революционному пути, пути маоистскому. Даже ситуация с Лукашенко выгодна Китаю, потому что рано или поздно там все равно произойдет взрыв, и троцкистско-маоистские идеи будут востребованы. И та же ситуация на Украине. Сегодня Китай занимает то место, которое раньше занимал СССР. Классический пример - Куба, которая была непотопляемым авианосцем Советского Союза, а сегодня она непотопляемый авианосец Китая.
А.Мусаков: «Замечательные революционеры» – «марксисты-энгельсисты-ленинисты» или сегодняшние «попперситы-соровцы» – это две революционные системы левой или либеральной демократии, которые в своей борьбе ведут не к прогрессу, а к истощению Евроатлантики. А Китай на этом играет. Для него революция недопустима, на самом деле ее и не произошло в Китае.
Д.Запольский: Но нет никакого механизма, никакой идеи, на которой страны Евроатлантики и страны славянского кольца могли бы объединяться, чтобы нейтрализовать этот китайский успех!
А.Мусаков: На последнем съезде КПК (Коммунистической партии Китая) заявлено, что Китай в 2020 году станет гегемоном, и мир к этому времени будет троичен: Китай – США – Россия. Ни о Западной Европе, ни о Латинской Америке, ни о чем ином не идет речь. Роль России - в том, что, сохраняя ортодоксальное христианство, а, значит, духовность, она единственная в этой ситуации спасает мир. Если она не окружит себя кольцом союзников – теми самыми угасающими режимами, если она не будет для начала последним оплотом контрреволюционности, то процесс перехода мира под контроль Индокитая с лидирующим Китаем будет идти «нарастающим итогом».
Д.Запольский: Мне представляется, что на тему этих самых «угасающих деспотических режимов» мы могли бы очень серьезно поспорить. Мне кажется, что можно «лобызать» туркмен-баши или защищать от американского давления Узбекистан, который сегодня прославился тем, что кровь льется как вода из крана, можно договариваться с Казахстаном, где нет никакой демократии (там демократия – это «Родину любить»), но рано или поздно, там созреют зерна революции, и мы получим нормальные троцкистско-маоистские революции, которые будут направлены против России.
А.Мусаков: Мы с Вами пережили две революции, и у нас есть опыт. Англичане говорят « if », «если»… Если эти страны не войдут в орбиту влияния России, то их ждет именно такая судьба. Спасется тот, кто будет с Россией, это единственная профилактика. Сам Китай легко переносит любые инфекции, он пережил все: и наркотики, и алкоголь, и всякие сексуальные девиации – китайская популяция куда более зрелая и устойчивая к разным «вирусам» - марксизма, попперизма, включая Просвещение (как говорит Н.А.Нарочницкая). Спасение Евроатлантики - в том, чтобы наибольше потенциала отдать России.
Радиослушатель: профессор Крашенек А.И. – Какова роль Индии, по Вашему мнению?
Д.Запольский: Думаю, что Индия в данной ситуации – это неприсоединившаяся страна, которая станет конкурентом Китаю, когда он станет гегемоном.
А.Мусаков: Не могу вторгаться в сферу специалистов-востоковедов, но, опираясь на социобиологию, рискну предположить, что роль Индии особая – роль связующего звена и очень важного модулятора между, условно говоря, Ираном и Китаем. В троичной структуре, которая будет «заделываться» под господством Китая, Индия будет влиять не только на растущий Китай, но и на арийский шиитский Иран. Я еще в 2001 году, задолго до объявления Китаем своих планов, говорил в книге «Перспективы путинской России», что мир будет состоять из США, Евразии с лидером Россией и Индокитая. Индия будет мудрейшим и сдерживающим союзником Китая, ее роль может быть не менее великой, чем роль Китая.
Д.Запольский: Вот почему США сегодня так много вкладывают в развитие индокитайских стран, которые могут каким-то образом находиться на этой перемычке . И Россия пошла туда тоже сегодня.
Радиослушатель Геворг Габриэлян: В России нет модернизаторских проектов и ответственной элиты. Наша элита занята «пилкой» ресурсов, которые есть.
Д.Запольский: В России нет национальной идеи?
А.Мусаков: Неделю назад С.Е.Кургинян, выступая в эфире «Эхо Москвы», высказывал очень близкие идеи, что, дескать, у России сегодня очень странная роль по типу «чисто нажиться», говоря современным языком. Отсюда и вся популяция ведет себя не как конкурент за миропроекты. Сегодня Россию обвиняют в эгоизме и эгоцентризме либеральные и социальные демократы. И кто из них социальнее, кто либеральнее – мне абсолютно неважно. Россия сегодня ведет себя так, как хочет и может, и будет себя вести так же.
Д.Запольский: Тем не менее, Россия сегодня, продавая энергоресурсы, получает большие «бабки» и кладет их в стабилизационый фонд, как в подвал, просто, чтобы был! В данной ситуации я не понимаю, зачем сейчас набивать мошну, если непонятно, на что деньги эти тратить.
А.Мусаков: Вы же Путина В.В. знаете лично и всю эту замечательную когорту людей. Вы ведь, как медик по базовому образованию, сумасшедшими их не назовете? И в бизнесе они поднаторели, наверное, знают, что делают. А у демократов сегодня - великое искушение: «Раздайте денег, «тонким слоем». Не раздадут: в Америку ли сбросят, в Европе ли продержат, в юань ли вложат. Что сегодня вызывает недовольство широкой общественности, а особенно - интеллигенции? Почему мы не соучаствуем в этом процессе?! Кончилось! Неоандроповский период наступил. Сами решат, куда направить деньги в перспективных интересах. Деньги всегда распределяет менеджмент.
Д.Запольский: Но деньги-то наши, я акционер, и все 60 тысяч зрителей, которые нас смотрят.
Радиослушатель: Я по этому же вопросу: хотя бы из накопленных денег отдали долги!
А.Мусаков: Отдали уже и отдают, и будут отдавать. Но тратят сегодня деньги, как и накапливают, как видят сами необходимость и возможность их траты. Нет сегодня совещания и дискуссий.
Радиослушатель: Хочу спросить у А.Мусакова, насколько знание патологической анатомии помогает ему решать проблемы Ирана и Китая?
А.Мусаков: Я очень не хотел бы, чтобы патологическая анатомия, родная и близкая мне дисциплина, стала единственной методологической базой современной политологии и политики. Не дразните патологоанатомов, не грешите! Это, во-первых. А во-вторых, ХХ1 век – век биологии медицины, теоретической базой медицины является патоморфология. Процессы социобиологического свойства во многом поверяются морфологическими методами, и тут роль патанатомии бесценна.
Радиослушатель: Есть ли возможность сращения исламского фундаментализма и российского национализма на почве американской политики?
Д.Запольский: Думаю, что если это могло произойти, это было бы страшно, эта сила, как снежный ком прокатилась бы по всей Евразии, но этого уже не будет.
А.Мусаков: Когда в Ленсовете нелюбящие меня демократы задавали всякие вопросы, я им говорил: «Что вы несете про «красно-коричневую чуму»? Если бы в мире были «красно-коричневые», не было бы больше никого!». Так и здесь: по аналогии.
Радиослушательница: Я считаю, что « Балтийская жемчужина» приведет к разрастанию китайской диаспоры.
Д.Запольский: В любом европейском городе есть китайская диаспора. Думаю, что привлечение сюда инвесторов, китайской элиты, лучше, чем всяких, кто будет торговать на рынке.
А.Мусаков: А вот почему именно в Петербург, а не в Москву и не в другие города направляются сейчас китайские инвесторы? Что здесь интересно Китаю? Не интеллект, он давно выкуплен. А может энергоресурсы? Вот в чем вопрос! Почему у нас и почему так бурно? Почему Е.М.Примаков так очевидно споспешествовал тому, чтобы руководителем в Санкт-Петербурге стала В.И.Матвиенко? Вот вопрос вопросов.
Радиослушатель: Вопрос по поводу Латинской Америке, которая «покраснела». Как это для России?
Д.Запольский: Все думали, что Куба держится, только пока жив Фидель. Это было еще год назад. Но вот появился Уго Чавес, теперь появляется Моралес. Теперь и Эквадор пророссийско-левый, и Куба – троцкистско-маоистская, и Чавес – Венесуэла… Происходит разрастание левой идеи…
А.Мусаков: Но самое знаменательное произошло в Чили, где к власти пришла представительница лево-центристской коалиции Мишель Бачелет. Эта женщина-врач стала президентом Чили. Она министр здравоохранения и обороны. Тем же занимается родной брат Фиделя Кастро – Рауль Кастро Рус, врач по образованию – руководитель госбезопасности, обороны и здравоохранения. Женщина-врач, левый политик - президент одной из латиноамериканских стран – это очень серьезно. Это объективно выгодно России. Мы чуть было не предали Кубу. А предать не конца, значит не предать вообще. Восстановился неоандроповский период, наш президент приехал к Уго Чавесу, и вдруг – ренессанс. У нас опять хорошие отношения с Латинской Америкой.
Д.Запольский: Из этой серии выборов: Чавес – Моралес – Чили я понял одну вещь, что на самом деле всегда в этой ситуации у Америки будет Латинская Америка. И эта схватка Китая с Америкой крайне выгодна именно этому региону, именно Латинской Америке, там будет следующее движение вперед.
А.Мусаков: Кондолиза Райс должна проиграть Хиллари Клинтон, и это т процесс резко усилит наш «патологоанатомический» (или, как сказал доктор А.А.Редько, политолого-анатомический) прогноз в отношении Америки и всей Евроатлантики. Красный пояс Латинской Америки – это еще не вся «инфекция», которая будет мучить и терзать США. Там еще встанут афроамериканцы…
Радиослушательница: Что Вы можете сказать по теме нападения на синагогу?
Д.Запольский: Было нападение в Москве, в другом регионе, «разрезание» в синагоге семерых или восьмерых человек то ли скинхедом, то ли психопатом…
А.Мусаков: Я сейчас могу сказать очень диалектично, по-нашему, по-патологоанатомически и «радетелям» того, что происходит, и тем, кто боится происходящего: лишь бы это было разработками «чудовищных спецслужб», а мальчик – слепым орудие в их руках, тогда это – слава Богу! А вот если это стихийная реакция акцентуанта или психопата, что скорее, так это уже крайне неприятно и страшно.
Д.Запольский: Мой комментарий по этому вопросу простой – сами фигуранты процесса должны заботиться о себе, имея службы безопасности. Если есть в принципе сумасшедшие, которые могут броситься с ножом на прихожан, то надо, чтобы служба безопасности работала. Деньги на это найдутся! Мы, конечно, осуждаем любое насилие и любую рознь, как межнациональную, так и межрелигиозную. Спасибо, что были с нами все это время.