“ Православное радио СПб ”
Эфир 18.07.2004
(печатается с незначительными авторскими сокращениями)
А.Мусаков: Добрый вечер, дорогие братья и сестры! Мы с бессменным руководителем “Православного радио Санкт-Петербурга” Сергеем Евгеньевичем Васильевым - в прямом эфире еженедельной политологической программы на “Православном радио ” с 20 до 21 часа, наш телефон – 387-04-11, просьба сегодня звонить не раньше 20 час. 30 минут.
Прежде всего мы с Сергеем Евгеньевичем Васильевичем благодарим сестру нашу Софию за ее письмо с теплыми словами в адрес радио и его руководителя, соавтора данной программы. Все написанное нами прочитано и принято к сердцу. И еще я прошу помолиться сестер и братьев за Р.Б. Серафиму – мою бабушку по отцу, которой завтра исполнилось бы 104 года. Обе мои бабушки и Анна Васильевна, и Серафима Ивановна покоятся на Южном кладбище. Это моя личная просьба.
Сегодня нашу программу мы построим так, чтобы увязать две самые опасные для нас политические проблемы – грузино-осетинский конфликт и политику США в решающий предвыборный период, т.к. 2 ноября 2004 года истекает очередной президентский срок в Соединенных Штатах Америки, и, безусловно, хотим мы этого или не хотим, данное событие, с учетом того, о чем мы говорим последние семь лет на Православном радио, данная властно-политическая ситуация влияет на весь миропорядок. Во многом, к сожалению, определяет многое в международной мировой политике. Пока определяет.
Я думаю, что поступим правильно, если попытаемся разделить два этих информационных повода, попытаемся рассмотреть ситуацию в подбрюшье России, а к следующему эфиру я постараюсь добрать материал по развертывающейся ситуации к предстоящим в ноябре 2004 года выборам президента США.
Наши постоянные радиослушатели помнят, что этому вопросу мы всегда уделали значительное внимание, и так получилось, что вместе с С.Е.Кургиняном (как это явствует из его сайта) мы рассматривали этот выборный вопрос в русле двух Америк: Америки демократической, несущей либеральные ценности, с одной стороны, чьим политическим воплощением сегодня является кандидат в президенты от демократов Джон Керри, и Америки республиканской, неоконсервативной, чьим воплощением является династия Бушей, сегодня представленная Дж.Бушем-младшим, нынешним президентом США. Две американские суперсистемы, нарушить которые пытался только один из американских миллионеров Росс Перо на выборах в свое время, по-моему, уже десятилетия назад. Тем не менее, Америка создана в политическом плане как некое партнерство двух политических сил, концентрированных вокруг демократической партии, с одной стороны - это монетаристы, либералы, те, которых у нас радикальные патриоты называют тем словом, которое распространяют на всю Америку в целом (от ереси “неких”). И есть потомки германской династии Бушей, республиканцы, неоконсерваторы, которые сегодня в большей степени взаимодействуют с Россией, с ее сегодняшним политическим режимом, представленным элитой спецслужб, в частности, питерскими юристами – петербургской спецслужбовской юридической сегодняшней элитой во главе с В.В.Путиным. Так вот, эти две системы в Америке находятся в неких партнерско-конкурирующих отношениях, как внутри акционерного общества открытого типа два мажоритарных акционера – демократическая партия и республиканская. Некий миноритарный акционер – это все население США, и, конечно, контрольный пакет власти выхватывают друг у друга поочередно, попеременно с разными циклами демократы и республиканцы. Сегодняшняя ситуация для нас важна и мы ей посвятим эфир, а сегодня я сделал преамбулу. Тем, кому это интересно, смогут ознакомиться с этой темой в следующем эфире.
А сейчас я хотел бы коснуться, не очень распространяясь, грузино-осетинского конфликта. Мы уже в нескольких эфирах обозначили его как самый трудноразрешимый конфликт на всем постсоветском пространстве. В этом плане мне представляются значимыми и интересными два информационных источника, к которым нас обратили нас соратники по работе. Первый источник – это web-сайт телекомпании ТВЦ (которую информированные источники называют пролужковской), на котором есть программа под названием “Наша версия под грифом “секретно”. Ведущий программы Михаил Маркелов, дата программы – 15 июля с.г. Вся программа посвящена грузино-осетинскому противостоянию. Вспоминали историю вопроса, заявив, что реальные военные действия начались 6 января 1991 года. По другим источникам война реально началась уже 1989 году. Прошло как минимум 13 лет. За полтора года военного конфликта между Южной Осетией и тогдашним Тбилиси ( Цхенвалом,. как говорят осетины, и Тбилиси) погибло шесть тысяч человек и еще 700 человек пропало без вести. Давайте соотнесем эти потери с населением всей Грузии, и получим большую человеческую трагедию. Очень интересно отзываются сотрудники этой телекомпании ( а программа авторская, и все правовые претензии можно предъявлять к данному СМИ, к его руководству и ведущему Михаилу Маркелову) в следующей цитате: “Михаил Саакашвили действует как настоящий грузин – не хочешь по любви, возьму силой”. Я сразу же прокомментирую, что такого рода высказывания, конечно, провоцирует, мне кажется, некое национальное противостояние, потому что такие хлесткие и как бы яркие высказывания.
Очень интересно высказывание президента, как сейчас говорят, самопровозглашенной республики Южная Осетия, Эдуарда Кокойты. Вот как высказывается политический лидер сегодняшней Южной Осетии: “Войну начать легко, заканчивать эту войну трудно, тем более на Кавказе. В этой войне победителей не будет… Кто-то вновь пытается (имеется в виду добиться) нового передела Кавказа ”. Наши слушатели больше чем кто бы то ни было понимают, что имеются в виду американские попытки передела этой территории.
Процитирую фрагмент из выступления ГТРК Южной Осетии: “Спецназ Южной Осетии, а также добровольцы готовятся российскими военными инструкторами”. Это цитата с web-сайта ТВЦ. Другая цитата: “Грузинская группа “коммандос” Минобороны (Грузии – А.М.) подготовлена американцами в рамках программы по борьбе с терроризмом”. Таким образом, противостоящие стороны военного грядущего конфликта, по версии очень многих наблюдателей, имеют обучающую природу: одна часть – российская, вторая часть – американская. Как бы это всем очевидно, но есть некая доказательственная база аналитическая. Вот какой вывод делают аналитики ТВЦ: “ В случае военного конфликта осетины, не дай Бог, уйдут в горы, начнется затяжная партизанская война. В свою очередь, Грузии пообещал оказать помощь Аслан Масхадов ”. Это все материалы сайта ТВЦ. И звучит вывод: об объединении Грузии можно будет надолго забыть.
Интересно высказывание обозревателя Александра Храмчихина, заведующего аналитическим отделом Института военного и стратегического анализа (скорее всего, здесь можно узреть информационно-аналитическое влияние ГРУ МО РФ, раньше Генштаба Вооруженных Сил СССР): “От России зависит практически все, но при этом Россия не имеет внятной политики, именно поэтому она (Россия) все сдаст”. Вот такой вывод делает А. Храмчихин. И далее звучит заявление: “Саакашвили имеет политику”. Сталкиваются ситуации, при которых одна сторона грядущего возможного конфликта не имеет внятной политики, так свидетельствует эксперт А.Храмчихин, а с другой стороны, есть четкое наличие этой политики со стороны молодого и напористого сегодняшнего лидера Грузии Михаила Саакашвили.
Корреспондент ТВЦ высказывает свое мнение: “Наоборот, сегодня у российской политики в Закавказье слишком много отцов”. Там же на сайте приведено свидетельствование того, что эта политика осуществляется несколькими политическими группировками, находящимися вблизи президента Российской Федерации. Далее продолжается констатация: “Около 80% жителей Южной Осетии – граждане России. Такова неофициальная политика официальной Москвы”.
Я поясню эту, может быть, не слишком отчетливую мысль. Действия Министерства иностранных дел России и в целом политического руководства страны направлены сейчас на удовлетворение пожеланий жителей Южной Осетии в плане обеспечения их документом, свидетельствующим об их принадлежности к государству российскому, т.е. в плане предоставления и получения российского гражданства. Вот так изъяснятся учат на юридическом факультете.
Приводится некая история о том, что Э.Шаварнадзе (по базовому образованию медик – фельдшер) – демонстрировал некую политику “качелей”, особенно в последние годы и месяцы своего пребывания у власти в Грузии. Наверное братья и сестры помнят, как неожиданно РАО ЕЭС России, возглавляемое в последние годы А.Б.Чубайсом, вдруг проникло на территорию Грузии и стало активно влиять на развитие ее энергосистем. В этот время государственные деятели США (будем помнить, что все ключевые посты в политических спецслужбах Америки занимали ставленники американских демократов, не республиканцев, а демократов, ведь даже недавно ушедший в отставку Тэнет (директор ЦРУ) –это деятель демократический) сделали ставку на молодых политиков. Корреспондент ТВЦ говорит: “Еще неизвестно, кого в конце концов выберет себе в попутчики Михаил Саакашвили”. А.Храмчихин поясняет эту мысль: “На счет того, что он (М.Саакашвили) является марионеткой США – это вряд ли. У него совершенно ясно есть идея восстановить Грузию”. Далее Саакашвили сравнивается с В.И.Ульяновым-Лениным по версии, что агент германского Генштаба Ульянов в пломбированном вагоне доставляется в Россию, но впоследствии берет на вооружение собственные России национально-государственные интересы и, использовав Германию, дальше действует по своему усмотрению. Вот такие проводятся параллели. И вывод очень интересный делается на ТВЦ: “У Грузии нет ничего эксклюзивного, кроме стратегического положения. Это – транзитная страна”. С Севера на Юг – Россия - Армения - Турция. Запад - Восток, т.е. нефтепровод из Азербайджана через Каспийское море из Средней Азии в обход России в Турцию или грузинские порты. Первое направление транзитное – с Севера на Юг – интересует Россию. Второе – с Запада на Восток – интересует США. И далее делается вывод: “Никакого другого интереса ни у кого в Грузии нет”,- заключает эксперт А.Храмчихин.
Далее в этой программе идет ссылка на ситуацию в Аджарии, приводится история с некой видеокассетой, которая якобы осталась в кабинете на столе у Аслана Абашидзе после его исчезновения по политической договоренности в Москву. На кассете, якобы, был компрометирующий молодого политика материал, где, якобы, человек, похожий на Михаила Саакашвили, изображен с несколькими девицами в период гостеприимного приема, оказанного ему гостеприимным Асланом Абашидзе. Вот, дескать, такой “компромат-ГРУ” ( от слова “грузинский” – не путать с ГРУ!), якобы наличествует в распоряжении лидера солнечной Аджарии А.Абашидзе, принявшего православие. Имеются источники и о связях Бориса Абрамовича Березовского и его друга Бадри Патаркацишвили, иудея по вероисповеданию, отстроившего в Грузии синагогу, взявшего “на себя” бывший дворец бракосочетаний с пальмами и другими излишествами. Туда наведывался господин и будущий, наверное, поданный Его Величества английской королевы некто Еленин, он же Березовский. Говорится об интересах этой “сладкой парочки” в Грузии и в отдельных ее местностях, включая Аджарию и Абхазию. Все это очень весело рассказано. Очень интересна реплика корреспондента Анатолия Сулейманова, которая звучит так: “Единственный, кто как всегда останется в стороне и на чужой беде погреет руки, это Америка”. Имеется в виду государство США. Оставим это на совести автора Анатолия Сулейманова. Я думаю, многие братья и сестры с этим выводом согласятся. Я еще раз процитирую источник: сайт ТВЦ, программа “Наша версия под грифом “Секретно”, ведущий Михаил Маркелов, время передачи – 15 июля с.г.
Вот еще материал, достойный внимания – журнал под названием “Еженедельный журнал” № 27 (128) 12-18 июля 2004г, стр. 41. Статья называется “Южная Осетия: Драться хотят все?” с преамбулой “Осетино-грузинское противостояние легко может перерасти в новую войну. А крайними окажутся русские миротворцы”. Автор Владимир Воронов. Публикация небольшая, но очень информационно емкая. Я хотел бы процитировать несколько положений этой небольшой статьи и перейти к выводам, которые мы сегодня постараемся сделать.
Итак, цитирую: “Москва, Тбилиси и Цхинвали и российские военные делают многочисленные заявления – от туманно-угрожающих до путано-миролюбивых, но ни одно из них ситуацию не проясняет и не разряжает. Складывается впечатление, что, прощупывая друг друга на прочность, конфликт провоцируют сразу все”. Давайте обозначим субъекты политического конфликта: Москва – столица России, Тбилиси – столица республики Грузия, Цхинвали – столица самопровозглашенной республики Южная Осетия и четвертый компонент – российские военные. Вот субъекты властно-политического процесса. Далее цитата: “Позицию Москвы внятной назвать невозможно” – по мнению В.Воронова. “В любом случае восстановления контроля Тбилиси над Южной Осетией по аджарской схеме ( комментирую – “революция белых роз” – мирное вхождение по договоренности с Россией) невозможно: слишком много было пролито крови… Невозможно выяснить, кто прав, а кто виноват. Вооруженная конфронтация началась еще в 1989 году, наивысшей фазы достигла в эпоху правления Звиада Гамсахурдии. Жестокая обоюдная резня продолжалась до 1992 года, унеся несколько тысяч жизней. Войну … выиграли осетины – благодаря почти открытой военной помощи российских военных и властей Северной Осетии. ”. Далее : “На основе подписанных летом 1992 года российско-грузинских соглашений в регионе базируется группировка российских войск, формально составляющих часть смешанных российско-грузино-осетинских сил “по поддержанию мира” (по батальону от каждой стороны конфликта).” Оказывается, мир достигнут на основе реально трехстороннего соглашения: с участием российско-грузино-осетинских сил по поддержанию мира. Формально – это соглашение двух субъектов (России и Грузии) по поводу одного объекта договоренности (имеется в виду Южная Осетия). И заканчивает очень интересно Владимир Воронов: “Так или иначе, но реальных боевых возможностей для успешной операции в Южной Осетии у Грузии сейчас нет (первая констатация – у Грузии недостаточно военных сил для решения военного конфликта в свою пользу), сдаваться добровольно осетины не намерены. Не видно и разумного выхода из тупика (констатирует Вл.Воронов). Впрочем, когда прольется первая настоящая кровь, будет уже не до выхода.”. Это конец статьи.
Таким образом, проанализированы две публикации разных обозревателей, дающие по-разному фактологию конфликта в историческом его контексте, по-разному оценивающие ситуацию, и тем не менее, и там, и там, и в той, и в другой публикации (а я выделил из того, что подверглось изучению, именно две эти публикации) наблюдаются очень интересные стыковки. Можно попытаться сделать некий промежуточный вывод. Нам представляется, что ситуация политически, то бишь, властно-управленчески, выглядит как некая военно-тупиковая. И держится сегодня ситуация реально на трехстороннем соглашении 1992 года, о котором уже упомянули. Какова цель на самом деле реальных участников этой зоны напряженности? Имеется в виду Российская Федерация, с одной стороны, и Соединенный штаты Америки – с другой? Все равно ведь реальными субъектами отношений являются две бывшие некогда соперничающие до сих пор, хоть и партнерствующие, реально сверхдержавы. Какова цель?
Цель все больше у нас экономическая, а точнее, финансово-экономическая. Потому что мы еще живем в то время, когда политика до сих пор продолжает быть концентрированным выражением экономики. Мы живем богоборческими представлениями экономического, а следовательно, и финансового детерминизма. Отсюда всякого рода транзиты, энергоресурсы, а в целом – торговля и “денюжка”. Так вот, в данном случае целью участников этого конфликта может быть сохранение политико-экономического лица юридическим, как это принято в политике, способом. Вот такая странная, может быть, мысль. Цель-то – сохранить политико-экономическое лицо юридически. Некая, введем этот термин, современная юридическая политэкономия в чистом виде.
Юрист Путин и юрист Саакашвили призваны будут объединить свои интеллектуальные и профессиональные усилия, по-видимому, для разрешения конфликта. Вот с кем они будут взаимодействовать в плане разрешения ситуации на уровне юридической политэкономии? Либо с Джоном Керри, отставным генералом-демократом, либо с Бушем, представителем династии Бушей. С Бушем привычнее. С Бушем, с республиканцами договоренности могут быть более в спецслужбовском русле, нежели в военном. С Керри будет по-другому: в чем-то сложнее, в чем-то легче. Потому что именно представители второй составляющей Америки – демократов (в частности Дж.Сорос) имеют активную и нескрываемую причастность к деяниям и в Молдавии, и в Грузии, и в других регионах постсоветского пространства. В частности, и с активным участием спецслужбовского компонента США, который им ведом и им же, условно говоря, принадлежит. Имеются в виду разворачивающиеся операции с участием и штатовской дипломатии, по природе своей демократической, либеральной (деятельность современного посла Вершбоу, бывшего генерального консула США в Санкт-Петербурге в бытность демократов у власти, ныне посла США в России), и деятелей американских спецслужб.
Кто будет завтра субъектом договоренности? Подчеркиваю – завтра, т.к. скорее всего ситуацию придется завершать завтра, Керри или Буш? Сказать сейчас очень трудно. От этого во многом будет зависеть некая конфигурация процесса и некие фигуры игры, потому что современная политика – это игра, объединяющая черты азартной игры – казино, игры театральной- спектакля и игры спортивной. Мне представляется, это наше экспертное заключение, что выход из ситуации находится в области международно-правовых конструкций. Не просто в русле договоренностей и международно-правовых политических соглашений, а в области международного права, ибо в конституции каждого из участников этого международно-правового процесса заложен принцип примата принципов и норм международного права и международно-правовых соглашений над внутригосударственными конституционными и законодательными нормами каждой из стран-участников. И вывод такой: из военно-тупиковой в юридико-политическую плоскость на международно-правовой основе. Вот единственный, мне представляется, выход из ситуации. Перевести ее из плоскости военно-тупикового противостояния в плоскость юридико-политическую на международно-правовой основе. На этом мы закончим монолог и перейдем к вопросам. Спасибо за внимание, братья и сестры.
С.Е.Васильев: Сегодня наши радиослушатели далеко от города, они нас слушают, но прозвонить не могут. Конечно, всех волнует состояние в Южной Осетии. Потери в чеченской войне привели к огромным потерям. Может быть, если нарыв вскроется, то это принесет облегчение России. Это превратиться в вялотекущий Афганистан. Это все-таки за границей Российской Федерации.
А.Н.Мусаков: Я не договорил, наверное, самое существенное в этой обтекаемой конструкции. По поводу военного мужественного противостояния я все услышал. Я услышал всех тех. в ком говорит голос великих времен – времен мужественных мужчин. Это не тавтология, т.к. мужчина может быть и мужественным, и женственным, и “ни то, ни се”. Так вот, мы живем, как минимум, не в век мужественных мужчин, а в век мужчин преимущественно “ни то, ни се” и женственных. Первое пока преобладает, но я думаю, что завтра мы доживем и до преобладания женственных мужчин. Я вижу ситуацию реального поворота от военного к политическому урегулированию на юридической основе. Но я не произнес одного слова: на основе Международного суда. Только решение международного суда по согласованным обращениям нескольких сторон конфликта с его выводом может разрешить эту ситуацию. На самом деле, если назовем вещи просто своими именами, все реализуется ясно: есть сегодняшние экономические интересы России в конкурентном мире в эпоху прагматизма (как обозначает наш президент) и это транзитные интересы. Есть интересы США – тоже транзитные. Дело не только в трубопроводе Баку-Джейхан. Есть и другие. Так вот, осуществление этих проектов в условиях, когда на территории некой страны реализуется военный конфликт, невозможно. “Денюжка” не зарабатывается, если война идет. Поэтому обеим сторонам конфликта выгодно достигнуть соглашения, при котором на данной земле будет мир, а не человеческие жертвы нарастающим итогом. И это доминирование сегодня определяет исход. Я предполагаю лишь один из вариантов развития конфликта. Никто еще не создавал прецедент решения такой международной проблемы на уровне судебного решения органа международной юстиции. Тогда все сохранят свое лицо в эпоху юридической политэкономии. Решение суда международной юрисдикции – вот что, представляется, спасло бы лица участников конфликта.
Радиослушатель Николай Петрович: Вы тут все говорите, а вопрос не в этом, а в том, что международное правительство и наше правительство, которое нерусское, ведут Россию к уничтожению. Россия спасла Грузию, у которой была маленькая территория, а теперь она уходит, прихватив огромные куски, завоеванные русскими солдатами. Если бы правительство было русским, то мы бы не ерзали как ужи на сковородке.
С.Е.Васильев: Такие претензии можно предъявить ко всем – к Украине, например, к Эстонии, которых на карте никогда не было до их вхождения в состав Российской империи. Но соглашения уже подписаны, и вот эти соглашения мы должны признавать. Иначе через несколько лет монголы могут претендовать на всю Сибирь.
А.Н.Мусаков: Николай Петрович нас искушает и испытывает. Он предлагает нам по справедливости смотреть на договор, с позиций русской справедливости. Русская справедливость возможна в русском национальном государстве в реальности, тогда, когда в стране будет установлена конституционно-монархическая форма правления. Все остальное – искушение себя и других и провокация, т.к. у нас нет реальной силы. Не хочу даже в этих терминах говорить. У нас в стране русских 85%, большинство отождествляют себя с православием, демократия у нас прямая, без ограничений. Если в величайшей стране мира русское население не выстроит своей эффективной государственности, виновны будут ныне живущие и никто, кроме нас.
В следующий раз продолжим об Америке. Быть добру!