Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
27.12.01 г.
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым.
Алексей Николаевич, я так понимаю: если мы хотим идти в ногу со временем, то мы обязаны представлять телезрителям на обсуждение темы действительно животрепещущие. Самая животрепещущая тема - это состоявшиеся в конце прошлой недели выборы в Законодательное Собрание Ленинградской области. Выборы были непростые, ситуация складывалась весьма драматически - и в целом, и по отдельным округам. Но это - тема отдельного разговора. Я бы хотел задать Вам вопрос: как Вы оцениваете результаты этих выборов, и были ли они для Вас неожиданностью?
Алексей Мусаков: Неожиданностью они для меня не были. Я прекрасно помню обсуждение создавшейся ситуации, состоявшееся в самом начале выборной кампании. Мы понимали, что будут трудности: будет большой напор сил, противодействующих курсу губернатора Валерия Павловича Сердюкова. И когда он консультировался, прямо было сказано: очень многое будет зависеть от способности губернатора Сердюкова консолидировать областную элиту - истеблишмент (как сейчас стало опять модно говорить); и от средств массовой информации, потому что информирование граждан о происходящем - основа успеха любого добротного, доброкачественного, честного политика. Честно информировать о происходящем. Мы живем в эпоху ‘пиара’ (‘public relations’) - внушающего воздействия на аудиторию. И в этом плане ключевым моментом, на мой взгляд, была не только стратегия избирательной кампании, принятая прогубернаторскими силами Ленинградской области (ибо - что скрывать? - одержана сокрушительная победа прогубернаторских сил на выборах в Законодательное Собрание), но и очень грамотная, точная, патриотичная, прежде всего, профессионально состоятельная, адекватная работа электронных сил массовой информации. То есть вверенного Вам, Николай Афанасьевич, руководством области канала. Я понимаю, что Вам неудобно об этом говорить, но это, если уж Вы меня вопрошаете как эксперта (а мы ведем программу в партнерском режиме: у нас зависимости друг от друга витальной, жизненной, нет, поэтому я могу высказывать свою точку зрения в абсолютно свободно), - я считаю, что это во многом заслуга и вверенного Вам Ленинградского областного телевидения (ЛОТ), и открыто говорю об этом во всех интервью, которых берут у меня по поводу результатов выборов.
Ю. Н. Алексей Николаевич, как говорится, оставим Ваши оценки на Вашей совести (и спорить, и опровергать было бы глупо и смешно). Я хотел бы Вам как специалисту задать вот такой вопрос: скажите, пожалуйста, может быть, нынешние выборы и есть тот самый ‘крик петуха’, который возвещает окончание эры ‘черных политтехнологов’, характеризующейся совершенно бесстыдным отношением к избирателям, когда люди утверждают - и устно, и письменно, и ‘за кулисами’, и публично - о том, что ‘тухлую колбасу можно всучить за свежую, если соответствующими техническими приемами это обставить’? Меня лично такая точка зрения оскорбляет. И те люди, которые представляли в нашем регионе противоборствующую губернатору силу, они-то как раз такую идеологию и исповедуют. Так вот, можно ли считать эти выборы каким-то знаковым явлением?
А. М. Я в этом вопросе - не оптимист. Думаю, что дело в здоровом состоянии общества: просто здоровая среда Ленинградской области оказалась невосприимчивой к массированным воздействиям на умонастроения избирателей, жителей. Такого рода технологии здесь просто ‘не прижились’ с самого начала.
Ю. Н. То есть дело в ментальности сельского жителя: более здоровой, более крепкой?
А. М. В ментальности ‘добротной’ души русского человека в самом высшем смысле этого слова. Я прекрасно помню выборы 1998 года: в них тоже участвовали разные силы, тоже были трудности. Ленинградская область сумела продемонстрировать удивительную устойчивость, очень добротный неоконсерватизм в своих взглядах на происходящее. Ведь, действительно, люди не являются такими искушенными в политике, не знают деталей. Но многое ими чувствуется. Почему я говорил о Вашей положительной роли в этой сфере? - Если информация подана правдиво, искренне, сдержанно, корректно, умно, прежде всего, то и воздействовать она так на здоровую структуру не может, ведь телевидение работает подобно доктору: либо оно в резонансе с умонастроениями, либо навязывает чужую волю.
Здесь сработало триединство. Первый компонент: добротно и умно повела себя власть. Не было ведь никакого ‘сердюковского списка’, в отличие от выборов в других регионах, где губернаторы призывали голосовать за своих сторонников. Нарушений - ни закона, ни этики - не было. Тем не менее, политика губернатора чувствовалась. Второй компонент: состоялось взаимодействие со здоровой тканью (нормальными люди, которые пытались во всем разобраться). И третий компонент, на мой взгляд, - хорошая работа основного телевидения - ЛОТ. Сочетание трех этих факторов привело к тому, что навязать свою волю, ‘отпиарить’ претендентов в оппозицию действующей сегодня государственной власти на этой территории не удалось.
Ваш покорный слуга Валерию Павловичу говорил (надо всегда отвечать за себя) о том, что будет трудно. Но в России, как ни странно, чем труднее, тем лучше. Не легче, но лучше: столкнувшись с трудностями, мы можем предъявить здравую позицию.
Главное, на чем была построена вся кампания оппонентов губернатора Сердюкова и сегодняшнего состава парламента Ленинградской области, - это идея объединения города с областью, вдруг, откуда ни возьмись, восставшая из пепла. В самом дебюте этой кампании, выступая в воскресной программе Ленинградского областного телевидения, я сказал: ’Вас, наши уважаемые телезрители, ждут чудеса на виражах: вам будут рассказывать о том, что вы ‘скоро станете ленинградцами, петербуржцами, окунетесь в новую жизнь, все будет хорошо, вкусно и славно’’. Что за этим стояло? - Позже, в нескольких эфирах мы вместе с другими авторами рассказывали о том, чтó такое -объединение города и области, какие на его пути стоят реальные трудности, чтó по этому поводу, как нам представляется, думает глава Государства Российского Президент Владимир Владимирович Путин. И произошло уникальное: оказалось, что Владимир Владимирович Путин почти дословно процитировал те положения, о которых и губернатор говорил во время эфиров, и мы говорили: дело не стоит того, чтобы сегодня нарушать Конституцию или изменять ее и федеральное законодательство; ни Президент, ни администрация президента не патронируют тем, кто навязывает свою агитационную волю. Обман не прошел.
Ю. Н. Ну а народ понимает, что все это - не забота о его благе, а исключительно некие политические игрища и политические фигуры, которые не стоят того, как Вы справедливо сказали, чтобы нарушать Конституцию.
А. М. Юрий Афанасьевич, я повторю еще по поводу оптимизма. Я бы хотел, чтобы мы реально смотрели на происходящее. Пока, к сожалению, думающая, ответственная часть России не востребована - те, кто продолжает считать себя (вне зависимости от состава крови) русскими интеллигентами. Пока эта лучшая, на мой взгляд, часть российского общества не осознает в рамках происходящего своей высокой ответственности - а не права - действовать так или иначе и не начнет реализовывать свою волю, ничего хорошего не будет происходить. Раньше ведь не верили: У нас ведь в старое время, когда демократы противостояли коммунистам, говорили о том, что был замечательный лозунг Сталина: ’Дело не в том, как проголосуют:
Ю. Н. :а в том, как посчитают’.
А. М. И в это долго верили, и даже интеллигенция почти уверовала в это. Но сегодня побеждают, один за другим, в городе Питере (мы подробно останавливались на этом) представители сил, сегодня реально исподволь оппонирующих Президенту. Легко побеждают. Значит, на самом деле, ‘считать по-сталински’ (если это было так: сегодня многое пересматривается, в том числе и в отношении сталинской эпохи) - уже не получится.: Значит, люди имеют возможность влиять на происходящее! И для меня оптимистичность произошедшего в области (уже второй раз на моем веку: в 1998 и сейчас) в том, что: Я очень люблю это словосочетание: ‘резонансные воздействия’. Душа в душу это называется. То, что шло с экранов в плане воздействия с вверенного Вам, Юрию Афанасьевичу Николаеву, телевидения - ЛОТ - было в резонансе с умонастроениями здоровой части общества. И когда в разговоре о нашей передаче Вы меня спрсили(мы в партнерских отношениях в данном случае находимся), почему я выбрал ЛОТ, я ответил: ‘Потому, что у Вас нормальное телевидение’. Да, оно неоконсервативное, но оно нормальное и взаимодействует с нормальной аудиторией, ныне не востребованной. В период развитой молодой демократии власть средств массовой информации (особенно электронных) далеко не ‘четвертая’, а во многом ‘первая’. Она во многом несет на себе следы концептуального замысла, а концептуальная власть - это страшная и главная власть. Власть подобна женщине. Знаете, если в обществе пьют и развратничают мужчины, - конечно, плохо, но не так страшно. А вот когда пить и развратничать начинает женщина:
Ю. Н. Падение нравов.
А. М. Падение нравов полное и немедленное. Подобно тому ведут себя и средства массовой информации: те, кто отважился (отчаялся или обнахалился) вести себя развратно и растлительно - растленно - последние годы, использую звериные инстинкты, на самом деле: А ведь не так уж давно человеческая популяция избавилась от ‘родимых пятен’ отнюдь не капитализма или социализма, а первобытных нравов в поведении. И сегодня эти нравы, эти инстинкты были возбуждены средствами массовой информации, и оказались востребованными. Люди приличные зачастую ведут себя очень скромно, консервативно:
Ю. Н. Прилично себя ведут.
А. М. :прилично. И Вы сохранили приличное телевидение. И я хочу вернуться к началу нашего разговора. Приличная ситуация, на мой взгляд, прилична во многом потому, что прилично себя вела власть, прилично себя вели избиратели, прилично себя вел, как я шучу иногда, ‘интерфейс’ - некий протектор между говорящими и волеизъявителями, некий связующий компонент. Ситуация должна была быть осуществлена именно так. Хотя, конечно, на такой успех, какого добилось руководство области, рассчитывать было трудно.
Ю. Н. Вы помните, мы видели документы в начале выборной кампании, где люди, которые противостояли областному истеблишменту, собирались провести как минимум тридцать человек в Законодательное Собрание и тем самым исподволь или наоборот - резко - повернуть развитие в другую сторону.
А. М. У меня была очень интересная встреча в администрации президента, на которой один высокопоставленный чиновник вынул из стола ‘талмуд’ - план захвата Ленинградской области (почему мы свой цикл так мило и назвали: ‘Аншлюс: захват, присоединение’) - и спросил: ‘Вы не участвовали в этом?’. Я ответил: ‘Это не моя стилистика. И потом это абсурдно по определению: вот наши наработки’. Серьезные были намерения у товарищей, граждан, господ. Вполне серьезные. Ресурсная база была мощной. ‘Пиар’-команды работали достаточно напористо.
Ю. Н. Алексей Николаевич, губернатор области часто подчеркивает, что он не политик, что он политикой занимается ‘постольку поскольку’ - только по необходимости, а вообще он - профессионал, который достаточно хорошо (как ему представляется или как люди оценивают) занимается своим конкретным делом…
А. М. Я считаю, что у нас слово ‘политика’ просто опошлилось за последние годы: политика была политиканством. А вообще политика, по классическому определению - это искусство управления государством. Ведь ничего постыдного в этом нет! Нам нужны отечественные патриотичные, государственного плана политики. И если уж Президент доверил губернатору Ленинградской области Валерию Павловичу Сердюкову разработку важнейшей на сегодняшний день составляющей политической, экономической доктрины России - концепции малого и среднего бизнеса, то, наверное, он отдавал себе отчет: А я убежден, что Владимир Владимирович принимает решения очень взвешенно: сама его человеческая природа и профессия, во многом его воспитавшая, заставляют взвешенно относиться к своим решениям; они только внешне иногда могут казаться импульсивными, ‘молодыми’: время торопит: А такую задачу можно доверить только зрелому политику, искушенному в управлении государственными делами.
Ю. Н. Судя по тому, что концепция уже принята госкомиссией, и по реакции Президента на эту работу, она проведена на достаточно хорошем, серьезном уровне.
А. М. Юрий Афанасьевич, ведь и результаты этих выборов в Ленинградской области свидетельствуют о том, что у Сердюкова есть не только необходимое качество политика - умение работать концептуально, в системе исполнительной власти, с субъектами политического процесса - умение самому быть в политическом процессе, но и умение организовывать политический процесс и управлять им. Нас из публичной демократической политики никто уже не выпустит. Поэтому лишним доказательством являются не только результаты заседаний Госсовета, где выражено доверие Сердюкову, но и результаты выборов в Законодательное Собрание. Это говорит о том, что политик состоялся. И политик уже уровня не только регионального.
Ю. Н. То есть он достаточно взвешенно и здраво управляет обществом, а общество ему открывает кредит доверия.
А. М. Да.
Ю. Н. Алексей Николаевич, если в афористичном плане формулировать итог нашей сегодняшней беседы, то что бы Вы могли сказать?
А. М. Я бы хотел поздравить жителей Ленинградской области с наступающим Новым годом и со всеми новыми начинаниями. Знаете, есть такое выражение в России: ‘здорóво живешь!’? Так вот, здорóво живете - и дай Бог здоровой жизни жителям Ленинградской области и в Новом году.
Ю. Н. Ну что ж, на такой мажорной ноте мне и хотелось бы завершить нашу беседу.
А. М. Спасибо.
Ю. Н. Я благодарю вас, уважаемые телезрители, за внимание к нашей передаче. До свидания, до новых встреч в эфире.