Эфир от 16 октября 2008 года
А.Н.Мусаков: Дорогие братья и сестры! Мы с бессменным руководителем Православного радио Санкт-Петербурга С.Е.Васильевым сегодня, 16 октября, по апостасийному стилю, года 2008 от рождества Христова в прямом эфире Православного радио Санкт-Петербурга в политологической программе с 20 до 21 часа, наш телефон 387-04-11.
С.Е.Васильев: Добрый вечер, дорогие братья и сестры! Сегодня наша Святая Православная Церковь воспоминает преподобного Ионанна Хазимита и преподобного Дионисия Печерского. Во вторник на этой седмице мы отмечали праздник Покрова Богородицы Девы Марии, поздравляю Вас с этим знаменательным праздником. В этот день в 1814 году родился М.Ю.Лермонтов, убит был в 1841. В этот же день умер мыслитель Л.А.Тихомиров. Он начал свою жизнь как революционер, а закончил как православный мыслитель. Он написал книгу «Православная монархия». Хочу прочитать стихотворение М.Ю.Лермонтова, которое отвечает духу сегодняшнего дня.
«Опять народные витии за дело падшее Литвы
На славу гордую России опять, шумя, восстали вы.
Уж вас казнил могучим словам поэт, восставший в блеске новом
От продолжительного сна
И порицания покровом одел он ваши имена.
Что это – вызов ли надменный, на битву ль бешеный призыв
Иль голос зависти смущенной, бессилья злобного порыв?
Да, хитрой зависти ехидна вас пожирает, вам обидна величья нашего заря
Вам солнца Божьего не видно за солнцем нашего Царя.
Давно привыкшие венцами и уважением играть
Вы мнили грязными руками венец блестящий запятнать
Вам непонятно, вам несродно всё, что высоко, благородно.
Не знали вы, что грозный щит любви и гордости народной
От вас венец тот сохранит. Безумцы мелкие, вы правы,
Мы чужды ложного стыда. Но честь России невредима, и нам, смеясь, внимает свет
Как в дни воинственного Рима, во дни торжественных побед
Когда с триумфом шел Фабриций, и раздавался по столице восторга благородный крик,
Бежал за светлой колесницей один наемный клеветник.
Здесь всё, что мы видим сейчас: и зависть к России, и клевета, и ехидство, и бешеный призыв к какой-то борьбе. Всё, что было и 170 лет назад. Это стихотворение было написано в 1834 году. Лермонтов всё время находился под влиянием А.С.Пушкина. Эти стихи актуальны и сейчас. Жалко, что у нас нет ни Лермонтова, ни Пушкина, ни Благоверного Царя-Императора всероссийского. Но мы чаем и надеемся императорской власти.
А.Н.Мусаков: Сегодня нельзя не уделить внимание той теме, которую предварил нетленными стихами М.Ю.Лермонтова брат Сергий. – С.Е.Васильев. Необходимо рассказать о событиях того кризиса, который, якобы, случайно, возымел истоки в США с распространением на Европу и дальше – по всему земному шару. Весь эфир я постараюсь посвятить этой теме. Но меня поразило другое. Сегодня ночью я смотрел в режиме «он лайн» последние теледебаты между кандидатами в президенты США от Республиканской и Демократической партиями США – Б.Обамой и Д.Маккейном. У меня возникло тягостное ощущение, хотя опытный телеведущий – Боб Шейфер поздравил всех с великолепным шоу, с великолепными выступлениями. А мне подумалось, что мы часто в России хулим наши шоу и наших политиков, а ведь сравнить по уровню и качеству выступлений с Б.Обамой и Д.Маккейном не представляется возможным. Даже в демократии мы ведем себя, говоря светским языком, приличнее, интереснее, масштабнее. На мой взгляд, диалог двух кандидатов на пост президента США был на достаточно низком уровне, хотя он касался судьбоносных вопросов для США, их внутренней и внешней политики. Прежде всего, обратило на себя внимание некое смещение стилей. Есть идеология демократов, есть идеология республиканцев, и различие между ними присутствует. Понимая, что мир наш грешный и бренный, лежащий во зле, находится под властью князя мира сего, для борьбы нам, православным христианам, нужно отдавать себе отчет, что это за козни. Различия между республиканской и демократической идеологий у сегодняшних лидеров демократического мира до последнего времени сохраняются. Однако в ходе дебатов они не были явлены. Скорее, это более консервативная политика со стороны кандидата Маккейна и более левая, более либеральная в изначальном смысле этого слова, прогрессивная, как нас с вами долгие годы учили при богоборческой власти, со стороны Б.Обамы. Эти дебаты вызвали раздраженное удивление: «И это то, что нам являют как образ, которому мы должны подражать?!». Боже, упаси!
Теперь по поводу кризиса. Всем известно, что кризис разразился не вчера, его первые всполохи были уже полгода назад. Кризис не был профилактирован в США, где он начинался как кризис ипотечного кредитования. Однако меры не были приняты, и когда всё взорвалось и расползлось в условиях глобализации по всему миру, был принят некий план, который называется планом Полсона-Буша(министра финансов и президента США). Этот план озвучил и предъявил Конгрессу США и палате представителей, которая вначале его отвергла, и Сенату, который его принял (а впоследствии одобрила и палата представителей) президент Д.Буш. Существо этого плана (по информации БиБиСи от 28 сентября с.г. «За» и «против» антикризисного пакета Буша») заключается в следующем: парламентом США принято решение выделить 700 млрд. долларов, что соответствует пяти процентам валового внутреннего продукта США, на покупку неких долгов. Эти долги – это невозвратные ипотечные ссуды и обеспечивающие их ценные бумаги. Демократы в США почти в полном составе – «за». Мнение республиканцев разделилось, хотя инициатива исходила от республиканской администрации и ее лидера Дж.Буша: одни поддерживали этот план, другие называли его неким «финансовым социализмом». Этот термин появился в последнее время для оценки действий сначала американских, а потом – европейских властей. Мнение независимых экспертов также упоминается в материале БиБиСи. Оно звучит следующим образом: «Работающие на Уолл-стрит экономисты в массе своей с ним согласны (имеется в виду план Буша-Полсона – А.М.). С другой стороны, около 200 университетских экономистов, не находящихся на жаловании у финансовых компаний, подписали обращение с возражениями против обсуждаемого плана. Они считают, что он слишком расплывчат, идет вразрез с рыночными принципами и может привести к непредсказуемым последствиям». Однако это мнение в расчет не принято ни в США, ни в Европе, ни со стороны демократов-консерваторов, ни со стороны демократов-либералов. Внутренняя политика республиканцев в дополнение к внешней политике становится все более демократичной. Эту тенденцию подметил в свое время известный политолог, работающих в Корпорации «Экспериментальный творческий центр», Ю.В.Бялый. Мы уже цитировали его работу, в которой он выражал эту мысль о том, что к концу срока власти республиканцев их политика будет все более и более демократизироваться.
В заключение необходимо сказать, что уже прошли три трансляции дебатов президентских США, и во всех трех с большим перевесом лидирует демократ Б.Обама. Этого следовало ожидать. Считая себя в определенной мере причастным в экспертной деятельности, считаю, что Б.Обама победит: он увереннее, улыбчивее, напористей. Маккейн являет собой образ консерватора, он ведет себя как рачительный экономный семейный человек, тогда как Обама являет образ расточительного, щедрого, молодого, напористого носителя нового. Маккейна оценят как человека прижимистого, едва ли ни жадноватого, тогда как Обаму сочтут щедрым, пусть даже и расточительным. В массовом сознании побеждает образ «обамовский». Сегодня же в Брюсселе состоялся очередной саммит ЕС, на котором вырабатывались меры по противодействию кризису уже в интересах европейской зоны. Во-первых, 15 октября было принято решение о выделении двух триллионов евро. Второе, было принято заявление, в котором европейские государства потребовали от США как главного виновника кризиса решительных и действенных мер. В дополнение к плану Буша-Полсона (news/ru, 14 октября с.г.) в США принято дополнительное решение о выделение 250 млрд. долларов на стабилизацию финансовой системы. Из них 125 млрд. пойдут на покупку долей в девяти крупнейших американских банках. Тот же источник сообщает, что по данным телекомпании CNBC, акции могут быть приобретены у «нескольких тысяч банков».
В материале БиБиСи от 27 сентября с.г. под названием «Буш призывает политиков Уолл-стрит» приведена цитата нынешнего кандидата в президенты США Д.Маккейна. Он сказал: «Нам нужно привести экономическую систему в порядок, у нас в ней фундаментальные проблемы. Общество сейчас расплачивается за жадность Вашингтона и Уолл-стрит и за те излишества, которые они себе позволили». Итак, власть и бизнес, причем крупный, транснациональный – вот, кто являет собой истинного виновника всего произошедшего и распространившегося на весь мир. И это заявляет Д.Маккейн, похоже, приличный человек, поэтому его и не изберут, почти не сомневаюсь. Днями на встрече с Вселенским Патриархом Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II назвал причиной кризиса маниакальную жадность. Мне кажется , что это более емкая цитата. Очень интересная мысль выражена в статье, опубликованной 13 октября в американском издании « The New York Times ». Статья называется «Финансовая «русская рулетка»», автор – Пол Кругман, лауреат Нобелевской премии по экономике 2008 года. Этот автор в течение нескольких последних лет был автором еженедельной колонки в данном издании. Он прямо начинает статью с вопроса: «Рухнет ли американская финансовая система прямо сейчас, или в ближайшие дни? Не думаю, хотя полной уверенности у меня нет». Между тем автор констатирует: «В результате возникает реальная вероятность того, что 2008 год станет повторением 1931 года». То есть он все-таки прогнозирует масштабнейшие последствия. И далее он пишет: «Даже оставив за скобками очевидную необходимость регулирования «теневой банковской системы», - если ее институты приходится спасать теми же способами, что и традиционные банки, то и регулировать их деятельность надо по аналогии с традиционными банками - нельзя не задаться вопросом: почему мы оказались настолько неподготовленными к этому последнему кризису?».
А, действительно, почему, и что это за «теневая банковская система», если есть официальная система, действующая в рамках законодательства, в правовом поле? Значит, есть и иная банковская система США, которую спасать придется теми же средствами! В чем же её «инаковость»? Очевидно, в том, что она регулируется не публичным правом, а корпоративным. И в данной ситуации, речь идет не о рисках, речь идет о неопределенности. Выражаясь американскими хлесткими словосочетаниями, похоже, что «миссия невыполнима». Как обуздать то, что находится в тени? Для начал, это надо из тени вывести. А регулируется эта тень не публичным, а корпоративным правом, как и весь мир транснациональных корпораций. Это сейчас в глобализующемся мире, тем не менее, повышается роль государства, значит, и публичного законодательства, и международного законодательства. Но ведь мы прекрасно понимаем, кто издревле осуществляет эту теневую власть. Это было и в Генуе, и в Нидерландах, это делали и делают англичане, и теперь – их преемники англосаксы в США. Мы имеем дело с параллельным миром, который тоже регулируется как система, но регулируется корпоративным правом, недоступным для остальных. Есть некая сокрытая власть, не публичная власть и право, а корпоративное право. А на самом деле, что у нас в стране, что в Европе, что во всем мире процветает теневая, двойная бухгалтерия. Корпоративное право существует параллельно с публичным правом, с «официальной бухгалтерией». Мир, разделившийся в самом себе, как дом, разделившийся в самом себе. Это расщепленное сознание. Это подобно беседе с больным шизофренией: «Вы где находитесь? – В Кремле! – А что за окном Вашей палаты? – Александро-Невская Лавра! – А где находится Александро-Невская Лавра? – В Санкт-Петербурге! – Где же Вы находитесь, голубчик?». И больной спокойно отвечает: «В Кремле. Это сосуществование в двух пространствах одновременно - одно из проявлений расщепленности. Поэтому невозможно профилактировать и лечить то, что на самом деле, изначально неизлечимо, ибо неповерено. Это все равно, что сказать доктору: «Обследуйте больного на 95%, а в 5%, пожалуйста, не лезьте». Хотя он знает, что злокачественная опухоль, скорее всего, находится именно там. Но ему говорят делать, что хочешь, но не трогать то, что на самом деле является причиной нарастющей недужности организма. Так и мы сейчас.
Очень интересная редакционная статья опубликована 8 октября с.г. в британском издании « The Financial Times » - «Россия поняла, что она в одной тонущей лодке со всеми». Первая мысль, цитируем: «Москва показывает свою готовность помогать в разрешении самой сложной мировой экономической проблемы за последние десятилетия». Вторая мысль: «Россия, имея в запасе 560 миллиардов долларов золотовалютных резервов, вполне может позволить себе участие в расшивке узких мест в мировых финансах». И третья: «На смягчение кризиса Москва, если считать и субординированный кредит государственным банкам, выписанный во вторник, выделила уже 170 миллиардов долларов». Вот, такие финансовые меры принимает российское высшее политическое руководство. В масштабах России они весьма значительны, даже по отношению к валовому внутреннему продукту. Но мы участвуем: мы все в одной лодке.
Кстати, Китай ведет очень интересную политику, угрожая вывести свои активы в долларом исчислении. Вытянуть разом и посмотреть, как будут реагировать евроатлантисты. Он ведет себя как настоящий Китай.
Еще заслуживает внимание статья, опубликованная 8 октября с.г. на сайте Политком.Ру, «Свободное падение», автор Т.Становая. Главная мысль звучит в самом начале статьи: «Власти по всему миру не могут остановить панику на основных торговых площадках. В России правительство предпринимает беспрецедентные меры». Главная мысль в том, что это, действительно, паника. Финансовые последствия этого кризиса озвучены на сайте БиБиСи в статье Кирилла Сухоцкого «Как финансовый коллапс США может отразиться на России» (01.10.2008). Сергей Евгеньевич Васильев как практикующий экономист и финансист еще в дебюте этого кризиса произнес одну фразу: «Скупка началась, очень адресная и точная скупка». Эта точка зрения подтверждается и в материалах К.Сухоцкого: «Точно так же, как в Америке спасали банк Bear Stearns , в Британии HBOS , в Бельгии Fortis , в России пришлось спасать банк «КИТ-Финанс», который в итоге был продан компании «Лидер», близкой к структурам питерского бизнесмена Юрия Ковальчука». Это человек, который не понаслышке знающий властей предержащих в нынешнем российском современном истэблишменте. Цитируем дальше: «Следом были проданы 50% минус одна акция одного из крупнейших российских инвестиционных банков – «Ренессанс-Капитал». Здесь покупателем стал миллиардер Михаил Прохоров». Комментируем: в этой системе, насколько мне известно, до последнего времени работал и работает генерал-майор госбезопасности по линии Службы внешней разведки в запасе Юрий Кобаладзе. А, следовательно, там, скорее всего, работает много «компетентных товарищей». Близкие к властным институтам предприниматели скупают то, что можно скупить. Для меня в этой статье представляется важным мнение специалиста из банка «Траст» Алексея Демкина, которые сказал: «Здесь вопрос из области психологии. Это психологическая реакция на то, что происходит на мировом рынке. В отличие от обыкновенного торгового дня в некризисные времена сейчас на психологическую составляющую при принятии решений приходится чуть ли не до 100%». Это очень важный момент, который нужно уяснить: очень много искусственно вносится, велика доля психологической составляющей в мотивации решений. А это очень опасные решения, ведь сейчас деньги со счетов можно снять несколькими нажатиями клавиш в Интернете. Это не двери «околачивать» в банках, требуя свои деньги, это не механический процесс с большой долей физических усилий и времени. А тут от паникерства несколько движений пальцами совершил, и деньги ушли. Вот, это сейчас и происходит.
В материале news . ru от 09 октября с.г. под названием «Россияне еще не осознали, что страну уже настиг финансовый кризис. Их не пугает банкротство банков, а пугает рост цен» приведены некоторые социологические данные о том, как реагируют жители России на кризис. Здесь же приводятся мнения специалистов Института глобализации и социальных движений (ИГСО), которые, на мой взгляд , заслуживают особого внимания. Цитируем: «Основными жертвами кризиса в России, по мнению аналитиков, станут автопроизводители, торговля, банки, а также компании в секторе строительства и недвижимости». Но есть то, что повлияет на жизнь всех людей. Так, главный экономист «Дойче банка» Ярослав Лисоволик (Политком.Ру, 7 октября 2008г) в статье под названием «Мировой финансовый кризис для населения будет иметь следующие эффекты: снижение потребительского кредитования, снижение темпов роста экономики, рост инфляции» пишет о том, что данный кризис приведет к замедлению темпов роста потребительского кредитования, к снижению в следующем году темпов роста экономики в пределах 5-6%, даст дополнительный импульс инфляции (примерно на 1-2% в год) и приведет к относительному снижению реальных доходов населения. Оно будет связано со всеми вышеперечисленными последствиями. В том же источнике (Политком.Ру) 10 октября с.г. есть публикация Руслана Гринберга, директора Института экономики РАН, члена-корреспондента РАН, члена правления Института современного развития. Мне привелось с этим человеком лично общаться, при М.С.Горбачеве он был тайным советником Р.М.Горбачевой, очень интересный человек. Так вот, когда ему сказали, что данный кризис приведет к снижению доходов населения на 30%, он возразил следующее: «В результате финансового кризиса реальные доходы населения в России, конечно же, снизятся в связи с тем, что повышать заработную плату никто не будет. Безусловно, возникнут проблемы с безработицей. К этому прибавляется проблема инфляции … В этом смысле степень снижения реальных доходов напрямую зависит от уровня инфляции, если инфляция будет приличная, то есть двузначная цифра, то естественно, и доходы существенно снизятся».
Итак, у нас два важнейших маркера: это уровень инфляции и ей темп, и второй – это уровень цен на нефть. Есть формула для проспективного анализа: чем выше уровень инфляции и чем ниже цена на нефть, тем тяжелее перспективы кризиса для уровня и качества жизни населения. Если я не прав, Сергей Евгеньевич меня поправит.
В конце хотелось бы выразить нашу точку зрения на то, что делает Россия. Итак, несмотря на отчетливые прогнозируемые потери, (для населения и бизнеса, для государства в целом) российские руководители сегодня оказывает беспрецедентную по масштабам помощь основному, по их мнению, виновнику кризиса – США и его ближайшему сателлиту – Евросоюзу. Британские обозреватели так оценивают подобную политику России: «Ничто не дает такой основы для сотрудничества, как рациональный и корыстный интерес. Россия нужна ЕС точно в такой же степени, как ЕС нужен России: если Россия для Европы – самый крупный поставщик энергоносителей, то Евросоюз для России – самый крупный источник денежных поступлений и иностранных инвестиций» (« The Financial Times » 08 октября с.г.). Совершенно по-другому определяет позицию России ее Президент. За день до начала конференции в Эвиане Д.А.Медведев заявил: «Люди на планете хотят быть уверены в достойном будущем для себя и для своих детей, хотят спокойно работать, и, кончено же, пользоваться благами цивилизации… Проблемы международной политики, кризис мировой финансовой системы требуют совместных и безотлагательных действий… Пришло время новых решений, совместных ответов на глобальные потрясения в экономике». По сути речь, идет о причастности России к общемировым проблемам и о том, что желающий жить хорошо должен сделать все возможное и от него лично зависящее для того, чтобы обеспечить достойное будущее своей стране и ее жителям сегодня и в будущем. Вряд ли это альтруизм и романтизм, но уж точно, не эгоизм. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой». Эти бессмертные поэтические строки немецкого поэта Гете и сегодня не утратили своей актуальности. Россия навоевалась вдосталь, сегодня она требует и добивается мира. Это императивное требование было заявлено Д.А.Медведевым как основополагающее в обращении в мировому сообществу на конференции в Эвиане 8 октября с.г. Обеспечение мира в условиях однополярного доминирования какой-либо из стран, пусть даже самой мощной, (конечно, имеется ввиду США) – страны, проявившей невиданный в истории эгоизм, далее невозможно. Невозможно по определению. Экономический эгоизм США Медведев назвал «следствием одного из проявлений однополярного мира», у истоков которого, по мнению российского президента, стоят 11 сентября 2001 года, когда, стремясь закрепить глобальное доминирование, США упустили исторический шанс на деидеологизацию и строительство по-настоящему демократического миропорядка. Следовательно, основная причина кризиса видится современному российскому руководству как причина, прежде всего, политическая, политико-идеологического свойства, а значит, и воздействовать на кризис надлежит средствами политическими, причем в мировом масштабе. Д.А.Медведев говорит о необходимости реформировать международные праворегулирующие институты, в том числе, ООН. Остальные основные механизмы урегулирования кризиса и политического умиротворения вторичны. Речь идет о т.н. новых факторах стабильности – новых финансовых центрах и сильных региональных валют.
Заслуживает особого внимания высказывание Д.А.Медведева о глобализации: «Глобализация будет сопровождаться повышением роли государств-гарантов благополучного национального развития. А коллективным структурам глобального управления придется выполнять роль арбитров, обеспечивающих совместность и совместимость их экономических стратегий». Мало кто сегодня обращает внимание на этот императив. Многочисленные эксперты в последние годы отмечают возрастающую роль государств и относительное снижение глобальной роли транснациональных корпораций (ТНК). В посыле Д.А.Медведева говорится о неких коллективных структурах глобального управления. Что это за структуры? Только международно-правовые и международно-политические организации? Или все-таки речь идет и о ТНК, и об интересах? Полагаем, российский президент подразумевает и их во многом скрытое участие в глобальном управлении и предлагает вернуться к примату международного публичного права.
Сегодня несколько сотен физических лиц в мире пытаются управлять процессом глобализации, навязывая её стратегию в своекорыстных интересах. Именно это явление президент назвал евроатлантическим эгоизмом и «атлантизмом», который по сути своей является воинствующим трансатлантическим либерализмом. Именно эта, скрытая, от глаз мировой общественности, модель управления, во многом привела к неуправляемости финансово-экономическими рисками, т.е. к финансово-экономической неопределенности. Последствия такой стратегии и такой модели управления глобализационными процессами непредсказуемы.
Радиослушатель: Пропали ли наши деньги стабилизационного фонда, которые мы перевели в Америку, или как?
С.Е.Васильев: Ваш вопрос о судьбе денег, которые Вы перевели, подразумевает некое волимое действие, как будто у Вас был выбор, или Вас кто-то спросил. Но Вы эти деньги не переводили, в стабилизационный фонд их не направляли: за Вас это сделали другие, Вас не спрашивая. А были ли туда переведены деньги, и есть ли такой стабилизационный фонд? Для Вас как простого человека-обывателя (в хорошем смысле этого слова) деньги – это такое средство, за которое можно что-то приобрести, купить. Но когда мы переходим к макроэкономике, то это - виртуальные деньги, на которые нельзя ничего реального купить, которые нельзя посчитать. И те суммы, которыми оперируют наши счетоводы или американские, имеют по смыслу другую функцию, чем обычные деньги. Есть такой Банк развития, который все время выдает кредиты самым разным странам и никогда не получает их обратно. И при этом он очень хорошо работает, потому что эти деньги уходят в какую-то страну не для того, чтобы их получить обратно, они преследуют другие цели. Деньги – это обоюдоострое оружие, оружие растления. Когда нож вкладывается в руку убийцы, тот, кто его вкладывает, не надеется, что нож будет возвращен, хотя нож имеет свою цену. Нож выполняет другие цели. Поэтому говорить об этих деньгах бессмысленно. Надо говорить и заботиться о своей зарплате или о своей пенсии, а не о деньгах, которые даже представить невозможно. Что такое стабилизационный фонд в пятьсот миллиардов долларов, когда совсем недавно, десять лет назад при Ельцине, вся наша экономика была около ста миллионов долларов?
А.Н.Мусаков: Брат Сергий очень хорошо объяснил, с чем мы имеем дело. Забудьте о таком подходе, который ведет только к бесноватости. Я, готовясь к эфиру, сформулировал одну сентенцию: кто опять перевернет мир? Новый пролетарий – работники. Бизнес – это дело по извлечению прибыли путем создания продукции, оказания услуг и выполнения работ. Раньше был промышленный капитал, потом финансовый капитал (это основа услуг), а сейчас огромную долю составляют работники, которые выработали свой срок, знают, что поработали и спрашивают, где их деньги. Если коротко ответить на вопрос радиослушателя, то не на это надо рассчитывать. В.В.Путин сказал, что до 700 тысяч рублей страхуются вклады, Д.А.Медведев с В.В.Путиным, что к 2015 году пенсии будут в России на европейском уровне. Вот, это реальность и этого можно ожидать. Это питерские юристы, которые расхлебывают всё, что сделал Горбачев и Ельцин, который в том только гениален, что передал власть сначала Примакову, а потом – Путину и питерским. Это дает надежду, что пенсия у Вас будет на европейском уровне и вклады будут застрахованы. А о правительственных обязательствах, вроде стабилизационного фонда, забудьте, Вы никакого отношения к ним не имеете.
До будущей встречи, быть добру.