Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
15.11.2001 г.
Санкт-Петербургский Центр регионального развития и аналитическая программа ‘Отражение’ представляют цикл передач ‘АНШЛЮС’
Павел Гладнев: Здравствуйте! Как мы уже говорили, стремление расширять свое жизненное пространство, как правило, свойственно либо бизнес-элите, либо персонам, одержимым жаждой власти как таковой. К такому заключению невольно приходишь, когда в очередной раз слышишь об идее объединения Санкт-Петербурга и Ленинградской области - одной из идеологических доминант, характеризующих любые выборы.
Алексей Николаевич, объясните, что может произойти.
Алексей Мусаков: В нашей стране существует федеральное законодательство о местном самоуправлении. Конституцией предусмотрено, что местное самоуправление (муниципалитеты) - это органы власти: власти новой, но негосударственной. Это первое. Второе: по всей стране федеральным законом - за исключением Москвы и Санкт-Петербурга (им даны поправкой Лушкова-Шишлова особые права) - создана система местного самоуправления двухуровневого характера. Условно говоря: есть районы, есть города; и те, и другие муниципалитеты - двухуровневые. И те, и другие - органы негосударственной власти со своими источниками доходов, со своим бюджетом, со своими установленными законом правами и обязанностями.
Наши прогрессивные силы озаботились в свое время тем, чтобы Москва и Санкт-Петербург имели право - как субъекты федерации, как некие города-республики - создавать собственную систему местного самоуправления. Долго шли дискуссии: одноуровневая - двухуровневая. Приняли одноуровневую: ‘Город Санкт-Петербург, он же субъект федерации - не надо его трогать. Будут только районы’. Потом дошли до микрорайонов - до 111 муниципальных образований. Города как единого муниципального образования - нет!
В одной из статей газеты ‘Смена’, где приводятся доводы областного истеблишмента, сказано, что в случае объединения Питер получит правосубъектный статус, возможно, на уровне Шлиссельбурга. Посудите сами: простейшая схема, понятная каждому инженеру, каждому врачу, каждому учителю, каждому думающему человеку и в Питере, и в области: при объединении субъектов федерации на их территории образуется три типа собственности. Это - новое в нашей истории: раньше все было народное и колхозно-кооперативное, то бишь ‘все партейное’. Сейчас по-другому: есть собственность федеральная (федерального центра - она имеется на всей территории России), есть - субъекта федерации (государственного образования, республики или края, городов - Москвы и Петербурга), есть - муниципальная, причем последняя должна быть разделена на городскую и районную. У нас - не разделена. При слиянии области и города федеральная собственность остается федеральной; собственность субъекта федерации Ленинградская область сливается с собственностью субъекта федерации, города федерального значения Санкт-Петербург - получается: новая собственность субъекта федерации! А муниципальная собственность - районов Санкт-Петербурга, города Санкт-Петербурга - из чего она будет образовываться? Она уже будет определяться, выделяться новым субъектом федерации - его парламентом и правительством, его администрацией и органом законодательной власти, с разделением собственности по-новому на районную и городскую. А иначе как будет жить муниципалитет? Придется вернуться к федеральному законодательству. А оно предусматривает, что в любом субъекте федерации должны быть два уровня: город и район. И у каждого свои источники налоговых поступлений, своя финансовая база, свои бюджеты, своя собственность, которая, будучи использована в гражданском обороте, должна приносить доход. А у нас - 111 муниципальных образований, которые красиво называли ‘жэковской системой местного самоуправления’: сколько существовало ЖЭКов, столько и муниципалитетов. Так вот, юридико-технически такое соединение может привести не скажу к ‘катастрофе’ (хватит пугать людей!), но к очень существенной коллизии.
П. Г. Парадоксальная ситуация! Что же тогда стоúт за вновь начавшимися разговорами? Какие цели?
А. М. Одна из целей, которую усматривают эксперты - это обеспечение следующих губернаторских выборов в интересах губернатора Яковлева. Объединятся два субъекта; в Санкт-Петербурге Яковлев уже не может в третий раз избираться, якобы, а в новом субъекте - может! Город больше области, и население Питера способно в большей степени оказать влияние на этот процесс и переизбрать губернатора Яковлева уже на некий общий, допустим, ‘Невский край’. Вот одна логика. И под этим соусом сейчас и рассматриваются проблемы - под соусом анализа амбиций: амбиции губернатора Яковлева - и противостоящие им ‘законные, правомочные’ или иначе расцениваемые амбиции другого пришедшего к власти губернатора - Сердюкова. Есть как бы ‘прогрессивные объединительные силы’ (завтра так могут начать говорить), и есть ‘консервативная’ область, которая не желает объединяться - счастья своего, дескать, не понимает.
Я бы так не рассматривал вопрос. Я считаю, что проблему надо рассматривать не с точки зрения губернатора Владимира Анатольевича Яковлева, его правительства и города, вверенного ему населением, не с точки зрения глубокоуважаемого губернатора Сердюкова и населения области, вверившего ему власть, а с точки зрения интересов первого лица Государства Российского - Путина Владимира Владимировича.
П. Г. Каковы эти интересы?
А. М. Если в результате всех этих политических пертурбаций, скандалов, конфликтов, политических войн ‘имидж власти’, как сейчас модно говорить (а по-русски - ‘образ власти’) будет дискредитирован (допустим, Президент будет поставлен в условия, когда ему нужно ‘вступиться’ за высокий правосубъектный статус города, полученный городом в годы реформистских лихолетий, и он не сумеет это сделать), - это будет на руку врагам Президента. Трехсотлетие муниципального города Санкт-Петербург?! Какое там ‘город с областной судьбой’, по поводу чего раньше наша интеллигенция сокрушалась, - муниципальное образование ‘Город Святого апостола Петра’!
Город федерального значения, он же субъект федерации Санкт-Петербург - это одно в ситуации празднования трехсотлетия и поддержки начинаний Президента; а объединенный ‘Невский край’ с городом-муниципалитетом под названием Санкт-Петербург - это другое, это другая политическая ситуация! Другая электоральная (выборная) ситуация: иная позиция традиционной русской интеллигенции, которая, извините меня, за сто и двести рублей никогда не продавалась - ни на выборах, ни где-либо еще! Для которой высокий правосубъектный статус своего любимого города ни с чем не сравним. Это в другой плоскости находится по отношению к ‘рачительной преференции’!
П. Г. Почему тогда Президент не вмешивается сейчас?
А. М. А кто сказал, что Президент не вмешивается? Позиция Президента - как юриста - изначально была заявлена. Изменение территориального устройства государства - это изменение Конституции России. Путина уже год с лишним подталкивают к решительным шагам по изменению Конституции. Но питерский юрист Владимир Владимирович Путин все время говорит: ‘С Конституцией надо обращаться крайне аккуратно. Не время’. Надо немного отделить политическую конъюнктуру, экономические смыслы от важнейших государственных интересов - а они сегодня линейно (почти линейно) связаны с вопросами переизбрания Президента ради обеспечения реформ.
П. Г. Алексей Николаевич, из того, что Вы сказали, все-таки, остается непонятным рациональность всего этого дела: вроде бы и области невыгодно, и городу невыгодно.
А. М. Можно по-другому построить систему: и области в чем-то выгодно, и городу в чем-то выгодно; и области в чем-то невыгодно, и городу в чем-то невыгодно. Но выгоду (нормальное русское слово, особенно в эпоху сегодняшнего прагматизма) надо искать не здесь: надо искать выгоду для всего населения России, для будущего - для своих детей и внуков. А интересы России сегодня - в Северо-Западном регионе, в Санкт-Петербурге, в Ленинградской области - это, прежде всего, интересы петербургского Президента. Никакого холуйства здесь нет. Это так: либо он выправит курс корабля (то, что за пятнадцать лет реформистских лихолетий наделали), либо не выправит; либо даст толчок для развития новой российской государственности, новой элиты, в частности, рожденной и воспитанной в Питере, либо нет. Так вот, нам нужно знать, насколько интересы объединения двух субъектов федерации - Санкт-Петербурга и Ленинградской области - корреспондируют, коррелируют с интересами избрания Владимира Владимировича Путина на следующий срок. Выступая здесь в качестве эксперта, я считаю, что бесконфликтно ситуация с объединением так или иначе (вне зависимости от выгоды) не пройдет, а это нанесет ущерб интересам переизбрания Путина, поставит под угрозу продолжение реформ.
И вообще, почему надо объединять Санкт-Петербург с Ленинградской областью, когда Москва с Московской областью не спешат объединяться? Что, у нас нет коллизий юридических в рамках новой федерации? Которая, я напомню, создается ‘снизу’, на основе федеративного договора, и любые изменения - это большой, огромной значимости юридический вопрос! Разве у нас нет в федерации состояний, систем, при которых на территории края как субъекта федерации есть автономное образование - и тоже субъект федерации? Как такая система управляется с точки зрения интересов целостности государства? Почему эксперименты не проводятсятам, где это жизненно необходимо для судеб всей Российской Федерации? Почему нужно в ‘подбрюшьи’: (я думаю, что все наши зрители понимают, о каком подбрюшьи я говорю - о некой ахиллесовой пяте, некой опасной зоне; врачи меня поймут, когда я скажу ‘locus minori resistenti’ - ‘в слабом месте сопротивляемости’), - почему здесь нужно устраивать опасный эксперимент?! Вот этого я понять: Понять - могу; принять не могу.
П. Г. Объединение двух соседних субъектов федерации - процесс, действительно, непростой. Продолжение беседы - в следующий четверг в программе ‘Политология - это:’. До свидания.