Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
22.11.2001 г.
Санкт-Петербургский Центр регионального развития и аналитическая программа ‘Отражение’ представляют цикл передач ‘АНШЛЮС’
Павел Гладнев: Здравствуйте! Сегодня мы продолжаем разговор об объединении Санкт-Петербурга и Ленобласти.
Алексей Мусаков: Дело в том, что и Ваш покорный слуга в свое время, приводя финансово-экономические, традиционно-исторические аргументы в пользу объединения города и области - вдруг на каком-то этапе стал говорить: ‘В случае если будут продолжаться попытки объединения двух субъектов федерации - Санкт-Петербурга и Ленинградской области - в один, созданная в Санкт-Петербурге система местного самоуправления создаст этому катастрофические препятствия’. В приватном телефонном разговоре с судьей Петербургского суда (не буду никого называть) я даже спросил: ‘Что Вы делаете?’. На что был дан очень интересный ответ: ‘Знаете, Алексей Николаевич, а я вот так не думала:’.
И сегодня у меня такое ощущение, что по-прежнему не хотят,(не верю я, что не могут!) так думать.
П. Г. Наверное, не понимают ситуации в целом.
А. М. Мы недавно излагали свою версию путча 1991 года, и мне ведущая замечательно сказала: ‘Алексей Николаевич, что же, это было не очевидно?’. А разве за последние лет пятнадцать, как минимум, мы не наблюдали множество событий, кажущихся абсурдными по определению? Если кто-то ‘не видит’, это не значит, что он не видит (видеть-то может), это не значит, что он не задумывается (хотя может себе позволить такую небрежность). Дело в том, что бывает невыгодно видеть. Невыгодно, потому что на самом деле вопрос о местном самоуправлении в Санкт-Петербурге решался с учетом политических реалий того времени, с учетом политических интересов конкретных групп. Питер - политизированный город. Тогда уже начиналась конфронтация между губернатором Яковлевым, его правительством и бывшими соратниками по антисобчаковской коалиции в лице ‘Яблока’. И была реальная угроза: если в городе будет двухуровневая система, то город как муниципальное образование (как его ни назови - Санкт-Петербург, Петроград, Питер) могут захватить демократические силы, оппонирующие таким же демократам в Смольном. А районный уровень могут взять еще какие-то демократические силы - условно говоря. Была опасность некоего политического реванша прособчаковских сил и ‘яблочных’ сил, которые вместе угрожали интересам власти губернатора Яковлева (я писал об этом в своих статьях). Это не хорошо и не плохо - это реалии политической жизни. Поэтому были использованы энтузиазм и энергия людей, активных в политическом и юридическом плане - депутатов Госдумы от ‘Яблока’, замечательного депутата Шишлова. Учли и интересы москвичей в Думе, создали поправку к Федеральному Закону и ‘протащили’ ее через Думу. Нормальный способ, дающий особые права законодательным органам власти субъектов федерации: Москвы и Санкт-Петрбурга (реально - вместе с исполнительными, потому что законы у нас подписывает губернатор, и имеет право их отклонить) на формирование особого местного самоуправления. В Москве местное самоуправление, кстати, куда как более нетрадиционное, нежели в Питере.
П. Г. То есть на тот момент была попытка урегулировать сиюминутную политическую ситуацию:
А. М. В большей степени, на мой взгляд, это так. Я об этом писал - мне деваться некуда, назад идти нельзя.
П. Г. :об которую могут и споткнуться.
А. М. Могут. И три года назад именно об этом во всех предоставленных нам эфирах я говорил. И писал (по-моему, пять публикаций было в петербургских газетах): ‘Задумайтесь над тем, что будет, если завтра возникнет попытка объединения Санкт-Петербурга и Ленинградской области в один субъект федерации’.
П. Г. Парадоксальная ситуация! Какие же цели стоят за вновь начавшимися разговорами?
А. М. Одна цель, которую усматривают эксперты - это обеспечение следующих губернаторских выборов в интересах губернатора Яковлева. Бесконфликтно ситуация с объединением - вне зависимости от выгоды - так или иначе не пройдет. А это нанесет ущерб интересам переизбрания Путина, продолжению реформ. К этому вопросу можно вернуться на следующем этапе. Но уже сейчас нужно озаботиться (не ‘с кондачка’!) приведением системы местного самоуправления в Санкт-Петербурге в соответствие с интересами этого объединения. Будет ли это уделом сегодняшнего состава Законодательного Собрания, следующего ли состава - не столь важно. Но сейчас проводить политические решения субъект-федеративного уровня касательно Петербурга и Ленинградской области - юридически, юридико-технически нецелесообразно. Это не в политических интересах федеральной власти, страны и Президента.
Если меня спрашивают как эксперта: ‘Как Вам представляется: это - выгодно или невыгодно?’, - мне сразу хочется уточнить: кому? Стране моей - нашей с вами? Субъектам федерации? Мы живем в сложной системе - федеративной, в которой так однозначно судить нельзя. Но мне кажется, что федеративные интересы - интересы России, интересы Президента - не ‘выше’, но значимее для каждого русского человека, россиянина (я не люблю это слово) в будущем, нежели интересы сиюминутные, сегодняшние. На месте властей предержащих - тех, кто ответственен за это, я бы сегодня много работал над ювелирным качеством технологий возможного объединения (может быть, не только Петербурга и Ленинградской области, но и других регионов) и над сохранением особого статуса Санкт-Петербурга, города Святого апостола Петра - второй столицы страны, неслучайно созданной еще в Российской империи для обеспечения задач имперской целостности России. Хотя империя была инверсионной, где народ метрополии, как бы элитный, жил ничуть не лучше, а во многом тяжелее, нежели народы окраин.
Город Питер был создан Петром неслучайно. И сохранен сегодня неслучайно. И всякая реформа начинается в Питере. И Президентом страны может быть человек (в условиях демократического режима), который получает поддержку, прежде всего, питерских граждан, питерских жителей. Это сегодня - закон электоральной системы. И недопустимо ставить все это под удар - перед выборами, перед празднованием трехсотлетия Санкт-Петербурга - переводя в плоскость возможного конфликта, спекулируя разного рода преференциями (я максимально интеллигентно пытаюсь это все называть, но можно просто: ‘куском манить’).
Я считаю, что сегодня объединение с областью чревато бóльшими опасностями - для Петербурга, для моего города. Все здесь говорят о том, выгодно или невыгодно это области. А я хочу сказать: ‘Это - мой город. И мне представляется, что для моего города, для моего Президента, для моей страны (пусть каждый почувствует, что это касается его лично!) представляет опасность такое неподготовленное в юридическом плане объединение, такая политическая игра’.
П. Г. Ну и для области, я думаю, это пустышка в блестящей обертке.
А. М. Может быть. Жизнь покажет. Может быть, это неожиданно - то, что я сегодня говорю: Меня ведь постоянно рассматривают как фигуру, в свое время очень активно обеспечивавшую интересы Владимира Анатольевича Яковлева в рамках его избирательной кампании и президентской кампании. Но я объяснял, почему так было сделано. Сегодня же, по моему мнению, данные действия уже не надлежащим образом гарантируют интересы Государства Российского в федеративном плане и интересы лично Президента - если они и дальше будут идти в таком форсированном варианте: ‘Активно покупать, активно пропагандировать, активно сливать!’. - Что сливать? Так ведь можно слияние ‘города с деревней’, как многие сейчас фамильярно пишут, превратить в слив: вместе с водой ребенка выплеснуть. А ребенок - это город Святого апостола Петра, Родина Президента и его надежда. Город, который своим голосованием может переломить ход любой избирательной кампании. Умонастроения жителей Петербурга, граждан Петербурга, интеллигенции Петербурга - вне зависимости от уровня образования и рода деятельности - это ключ к гарантиям переизбрания Президента.
П. Г. Алексей Николаевич, к этой теме, я думаю, мы с Вами вернемся еще не раз.
А. М. Надеюсь.
П. Г. Продолжение беседы - в следующий четверг.