Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
02.12.2002
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. Алексей Николаевич, Вы наш традиционный эксперт, и в этом качестве Вы выступаете в программе ‘Политология’ уже полтора года. Но я думаю, что, наверное, в последних передачах мы должны использовать Вас в другом качестве. Потому что эксперт - это человек, использующий крупные доказательные системы. А постольку, поскольку Вы стали участником избирательного процесса и вошли внутрь системы, то я хотел бы, чтобы Вы предстали совсем в другом качестве - в качестве репортера, человека, непосредственно с места событий сообщающего о том, что происходит. Вы готовы к такой роли?
Алексей Мусаков: Готов.
Ю. Н. Что Вы наблюдаете как репортер и какое сообщение Вы можете передать сюда, в редакцию и, соответственно, телезрителям. Тем более, что жители области небезразличны к тому, что происходит в Санкт-Петербурге и какое будет в Санкт-Петербурге Законодательное Собрание.
А. М. Прежде всего, я думаю, что к этому сегодня могут быть и должны быть небезразличны все граждане России. Мы полтора года говорили о том, что Законодательное Собрание Санкт-Петербурга, которое будет избрано 8 декабря, будет неким ‘юбилейным путинским парламентом’ - неким форпостом интересов действующего Президента не только на Северо-Западе России, но и в России в целом. И говорили о том, что, на самом деле, выборы, условно говоря, между старым и новым в 2000 году были не только выборами между пожилым и молодым президентом, между президентом в прежней форме - уже преклонного возраста и нездоровым - и молодым, перспективным. Это был еще и выбор между властной моделью московской и властной моделью питерской. И сегодня очень важно сохранить этот оплот.
Поэтому мы сегодня наблюдаем на выборах целый ряд особенностей: это, прежде всего, внешне негромкие, но внутри очень ожесточенные выборы, борьба за место в этом юбилейном парламенте.
Ю. Н. Алексей Николаевич, а что же так ожесточило внутреннюю борьбу за место в юбилейном парламенте? Притом, что вовне это ни капельки не выплескивалось, а предшествующие прогнозы говорили о том, что половина или три четверти действующего парламента легко и непринужденно войдут в свой третий избирательный цикл?
А. М. Кампания имела несколько этапов. Мы о них подробно нашим постоянным зрителям рассказывали.
Ю. Н. Да, я помню.
А. М. Была попытка полномочного представительства президента во главе с Виктором Васильевичем Черкесовым создать классическую троичную структуру (мы и в прошлой передаче об этом говорили) - программу ‘Диалог’: в центре - путинский центр, справа - правоцентристы СПС и Яблоко, слева - левоцентристы Зюганов и Селезнев (условно говоря) и их соратники. Не получилось. И в гостинице Астория была достигнута стратегическая договоренность о том, что ‘Союз правых сил’ объединяется с ‘Яблоком’ (условно говоря - Чубайс с Явлинским) и выставляют более сорока согласованных кандидатов по округам. Началась конкурентная борьба уже внутри этой рыночной, по существу, системы, где была предъявлена некая претензия - я не хочу говорить в данном случае на монопольную власть (потому что еще не состоялось ничего) - но некая претензия на максимальное представительство- предъявлена блоком ‘СПС плюс Яблоко’. По существу, никто это прямо не обозначил, но, на мой взгляд, это было некое если не нарушение договоренностей, то, по крайней мере, собственный стиль в политике, собственные интересы. В биологии это известно: гораздо жестче конкурентная борьба внутривидовая, нежели межвидовая. И люди, очень давно знакомые между собой, хорошо знающие друг друга последние десять - двенадцать - пятнадцать лет: Мы прогнозировали их поведение! Именно поэтому, после того как СПС объединилось с ‘Яблоком’ в Питере при лидирующей роли, по нашей информации, Анатолия Борисовича Чубайса, мы немедля реализовали тот страховой вариант, о котором говорили - и предъявили к избранию сорок политиков нового типа дабы демонополизировать систему и дать возможность осознанного выбора.
Ю. Н. Алексей Николаевич, мы с Вами об этом тоже говорили, и достаточно много: ‘от живого созерцания к абстрактному мышлению’ - эта модель аналитической работы у Вас в Вашем новом качестве присутствует?
А. М. Безусловно. Начинали мы как наблюдатели, будучи на самом деле деятельными участниками процесса. И готовили тот вариант, который на практике должен был скорректировать ситуацию, которую мы сами прогнозировали. А мы прогнозировали, что в условиях длительных, затяжных переговоров так называемые правоцентристские силы достигнут наконец договоренностей и предъявят к избранию самую большую списочную численность, реально. Хотя списков не существует (это мажоритарные выборы, по мажоритарным округам) - но представители ‘СПС плюс Яблоко’ заявили претензию на главные, ключевые посты в этой ситуации. При этом это те самые силы, которые и раньше заявляли и сейчас периодически заявляют о том, что они готовы выдвинуть будущего Президента России из своих рядов. При всех ‘союзнических заверениях’ в адрес Президента Владимира Владимировича Путина.
Ю. Н. Алексей Николаевич, по первому своему образованию Вы врач. А врачи, как мы из истории знаем, любят ставить на себе эксперименты. Можно ли считать ваше обращение к непосредственной, живой избирательной деятельности неким экспериментом, который Вы ставите сами на себе?
А. М. Безусловно, говорить о нравственности в политике - рано. Как и о любви в политике. Но, мне кажется, надо асимптотически приближаться к ней - и приближать время любви в политике. Об этом я не устаю говорить. И прежде всего, если уж речь идет о неком жертвовании в процесс, то нужно начинать с самого себя.
Ю. Н. Ну что ж, и последний вопрос: каковы Ваши ощущения? Вы имеете возможность сравнивать выборную кампанию 1989 - 1990 года и сегодняшнюю. Что тут общего, и каковы различия?
Ю. Н. Мне приятно, что Вы прежде всего говорите об общности. Сегодня общность только в одном: в случае, если думающая, ответственная часть общества - а я все-таки думаю, что в Питере общество сохранено:
Ю. Н. Оно было ‘энтузиастически’ настроено на те выборы:
А. М. : - если оно примет участие в процессе, процесс может быть реализован в интересах действующего Президента. Если думающая, ответственная часть общества отвернется от выборной кампании, то реализуется один из двух сценариев и, может быть, их комбинация. То есть либо прежние депутаты останутся на своих местах(то, что мы наблюдали последние не только четыре, но и восемь, а иногда и больше лет), либо сторонники Чубайса и Ялвинского реализуют свои собственные претензии на власть. То есть ситуация по формуле ‘и/или’ - или вот такой вариант: либо консервация на уровне прежнего состава парламента, либо опережающая монополизация процесса со стороны Чубайса и Явлинского в модельном регионе - в регионе, который стратегически будет обеспечивать перевыборы, переизбрание или же выборы иного президента.
Власть в период выборов в демократическом обществе, при демократическом типе политического режима на короткий момент - на очень короткий момент (на миг!) - переходит к гражданам. И весь вопрос в том, как граждане смогут воспользоваться этой предоставленной им возможностью. Сегодня ответственнейший период в жизни Питера (прежде всего - Питера). Я все время говорю о том, что нам - я имею в виду, гражданам Питера, жителям Питера - сегодня никто не может навязать некую волю и никто не сможет нас использовать в своих интересах в публичной политике сегодня, потому что интересы действующего Президента и интересы Питера, всего Северо-Запада сегодня линейно связаны. И, по аналогии с американской формулой (иногда и она уместна) ‘все, что выгодно Форду, выгодно Америке’, - ‘все, что сегодня работает на интересы питерского Президента, работает на интересы Питера’.
Ю. Н. Алексей Николаевич, я думаю, что Вы ответили на мой вопрос. И я удовлетворен тем, как Вы его осветили изнутри. Я благодарю Вас за то, что Вы были сегодня в нашем эфире. Вас, уважаемые телезрители, я благодарю за внимание к нашей передаче. До свидания, до новых встреч!