Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
24.01.02 г.
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология - это:’ с постоянным экспертом Алексеем Николаевичем Мусаковым.
Алексей Николаевич, как Вы помните, в нашей последней передаче мы пообещали телезрителям вернуться к таким животрепещущим вопросам как энергоносители, торговля энергоносителями и победное (не знаю, брать в кавычки или нет) шествие по Европе евро. Мне бы хотелось, чтобы мы поговорили о том, что такое торговля энергоресурсами, что такое нефть для нашего государства, что кроется за требованием ОПЕК сократить производство и добычу нефти в нашей стране. Где нефть, там всегда большие тайны и большие интриги; что же на самом деле происходит?
Алексей Мусаков: Начну с первого вопроса: о состоянии торговли энергоресурсами. По большому счету в мире есть две группы стран-производителей и экспортеров нефти. Первая - это Саудовская Аравия, с которой связана организация ОПЕК (международная организация, по существу, картельного типа, обеспечивающая свои интересы поддержанием высоких цен на нефть). Вторая страна - Россия.
Ю. Н. Там что-то по проценту производства не сходится, что Россия - вторая. Как это можно объяснить?
А. М. Дело даже не в проценте. Мы на втором месте, пусть даже с отрывом. Наша нефть - иная, и в чем-то дороже, потому что у нас в связи с климатическими условиями вообще затраты на производство выше. Но зато у нас пока достаточно устойчивый кадровый потенциал, производственный потенциал, инженерный потенциал и действительно пока еще неприхотливая ‘рабочая сила’, как любят говорить на Западе. Пока еще. За счет этого мы держимся. Ведущими потребителями энергоресурсов являются Соединенные Штаты Америки и связанные с ними государства, страны, фирмы (сегодня впору уже говорить о транснациональных корпорациях в большей степени, нежели о государствах). И вот станы-члены ОПЕК предложили России существенно сократить добычу, а соответственно, и экспорт нефти. Россия уступила требованию.
Ю. Н. Но не сразу, если Вы помните.
А. М. Во-первых, не сразу, а во-вторых, совершенно не в том масштабе, в котором были заинтересованы страны ОПЕК. Эти наши действия - по существу политические, направленные сегодня на обеспечение интересов наших новых стратегических партнеров по антитеррористическому альянсу, прежде всего - США.
Как дальше будут развиваться события?
У нас в стране, в свою очередь, есть два крупнейших производителя нефти: ‘Юкос’ Михаила Ходорковского (создателя системы банков ‘Менатеп’, я подчеркну: банковской системы), который предлагает действовать с ОПЕК жестко, наращивать производство нефти, выходить на лидирующие позиции в мире и занимать рынок.
Ю. Н. И тем самым он играет:
А. М. :сегодня - объективно на Соединенные Штаты Америки. И есть ‘Лукойл’ Вагита Алекперова, который предлагает, все-таки, с ОПЕК договариваться.
Что при этом важно и отрадно? - Обе мощнейшие структуры заявляют о том, что решения такого рода являются политическими, и принимать их должен Владимир Владимирович Путин.
Ю. Н. Вот с этого места поподробнее, если можно. Когда экономика приносится в жертву политике - это хорошо или плохо?
А. М. Это вариант адекватного поведения. Есть линейное мышление, и есть нелинейное. Бывают ситуации, когда необходимо часть выгод от экономики приносить в жертву стратегическим политическим интересам. Я рассматриваю это по аналогии со стратегией и тактикой. У нас последние пятнадцать лет (мы уже говорили об этом в наших эфирах) сиюминутная выгода все время была едва ли ни ведущим мотивом поведения. Сегодня ситуация меняется к лучшему. И если олигархи Ходорковский и Алекперов (их давно причислили к олигархам, и не мы с Вами) сегодня понимают, что есть национальный лидер и есть национальные стратегические интересы страны, и что действовать они должны, руководствуясь не только и не столько своими выгодами, а, прежде всего, интересами страны, в которой они занимаются бизнесом - они делают правильный вывод. Вот в Саудовской Аравии, которая 90 процентов экспортной выручки получает от продажи нефти, - линейная детерминированность (предопределенность) поведения. Мы же, действительно, сегодня живем во многом за счет нефти. Но это - всего лишь 25 процентов нашего экспорта! Поэтому Россия сегодня может себе позволить не линейно зависеть от экспорта энергоресурсов.
Ю. Н. Алексей Николаевич, проясните эту ситуацию: для того чтобы Алекперов и Ходорковский начали думать и действовать как державники, что должно было с ними произойти? Мы ведь помним их в совсем других ипостасях, как и прочих олигархов. Они должны были испугаться?
А. М. Они должны были, мне представляется, восчувствовать и осознать, что вряд ли стоит противодействовать - скрыто или открыто - политическому режиму, связанному с личным авторитетом Владимира Владимировича Путина и аффилированных с ним государственников из числа проверенных временем и высококвалифицированных сотрудников спецслужб Российской Федерации, воспитанных в традициях государственного служения. Ведь в мышлении предпринимателя есть одна изумительная черта: он всегда просчитывает, что дороже встанет, что дешевле встанет. Принцип торговых взаимоотношений известен издревле: ‘Выгодно купить, выгодно продать, чтоб побольше взять и поменьше дать’. Но есть такая существенная добавка (здесь я себе позволю образное флотское просторечие): ‘борзометр не должен шкалить ’, как говорят на флоте российском. Нельзя доходить до края. Мягкая манера Владимира Владимировича Путина, исконно питерская, интеллигентная, университетская, офицерская, вселяет, очевидно, здоровый и адекватный трепет в еще не полностью отданные дьяволу души отечественных капитанов бизнеса.
Ю. Н. Алексей Николаевич, можно я впредь буду пользоваться Вашим выражением ‘восчувствовать и осознать’ вместо грубого слова ‘испугаться’? Мне очень понравилось это выражение: оно отвечает реалиям сегодняшнего дня. А те, кто мягкость и интеллигентность манеры Владимира Владимировича Путина воспринимает просто как мягкость и интеллигентность, те, наверное, уже давно перевоспитались, восчувствовали и осознали, что они были не правы.
А. М. Юрий Афанасьевич, Вы-то ведь имеете большой личный опыт общения с Президентом Российской Федерации, поэтому Ваше экспертное заключение здесь не менее значимо.
Ю. Н. Да. На этой ноте мы и оставим эту тему. Хорошо, что касается нефти - понятно. Что касается позиции России - тоже понятно. А что Вы думаете касательно грядущего обвала, которым нам грозят, если мы будем уступать ОПЕК и сокращать производство, ставить себя в неравное со странами ОПЕК положение? На Ваш взгляд, эти угрозы имеют под собой основания, или это опять-таки пропагандистские фигуры, которыми наших несчастных запуганных граждан пытаются еще больше запугать и запутать?
А. М. Я думаю, что больше - запугать и запутать. У нас в последнее время мировая политическая история - это сплошной театр, причем отнюдь не высокого уровня и стиля. Это такое дешевое шоу. Испугаться дешевого шоу стране с такими высочайшими культурно-историческими нравственными основами, какие есть у России: - это не наш стиль! В режиме такого общения можно работать с государствами и странами, не так давно отошедшими от родоплеменных традиций, но с Россией - нельзя. Никого бояться не надо, надо просто умело маневрировать в мире сегодняшних реалий, а не в шоу, которое нам навязывают.
Ю. Н. А теперь - об этом чуде, которое называется ‘евро’, к которому наши граждане не привыкли, и не знаю, как привыкнут, потому что они это чудо в руках не держали, с привычным зеленым эквивалентом его не сравнивали и не знают, что устойчивее, а что неустойчивее, надо ли бежать менять доллары на евро, надо ли погодить. Вот тот круг вопросов, который сейчас людей крайне интересует. Опять-таки, в свете той кампании, которая развернута в средствах массовой информации.
А М. Я. думаю, если мы сегодня с Вами позволим себе дать прогноз - и таким образом помочь выработать линию поведения на год вперед - это уже немало.
Ю. Н. Это будет иметь большое практическое значение.
А. М. Так вот, если опираться на информацию, которая содержится в открытых источниках, я могу сказать, что не советовал бы сейчас торопиться менять доллары на евро. Прежде всего - бизнесменам. Их будут понуждать ко многим операциям такого рода: эквивалентного или неэквивалентного замещения.
Ситуация вот какая: в Евросоюзе, объединяющем наиболее развитые страны Европы, которые и попытались ввести свою валюту, вместо тенденции роста валового внутреннего продукта (каждой из стран и совокупного) намечается достаточно ощутимая тенденция регресса. Если приводить только одну цифру (а я не сторонник забивания голов - своей собственной и наших уважаемых зрителей - обилием цифр), рост совокупного валового продукта стран ЕЭС планировался в наступившем году в объеме 3-х процентов, а реально прогнозируется сейчас авторитетными экспертами - всего лишь 0,5 процента. А дальше давайте вспомним политэкономию капитализма и курс обществоведения: все-таки, один из законов капитализма, который никто не отменил - это соблюдение баланса между товарной и денежной массой. Так вот, если страны ЕЭС имеют на следующий год вместо профицита (добавки) - дефицит в объеме 120 миллиардов долларов в виде расходов (на чтó - мы сейчас не будем говорить), то это означает, что никакого доминирования евро в ближайший год на финансовом рынке отмечаться не будет. Прорыва евро и реального замещения им доллара на рынке не произойдет.
Ю. Н. Когда говорят о евро и о долларе, оперируют такими понятиями как ‘европейская валюта’ и ‘мировая валюта’. Является ли мировая валюта более стабильной и устойчивой, более весомой?
А. М. Пока - да.
Ю. Н. Пока. А сколько времени, Вы прогнозируете, сохранится такая ситуация?
А. М. Многое будет зависеть от политической ситуации. Тот, кто делает действительно адекватные, точные, выверенные политические шаги, обычно в экономике и финансах не проигрывает. Многое будет зависеть от политической ситуации в связи с ввязыванием Америки в некое ‘наведение порядка в мире’. Много ‘мировой валюты’ - доллара и много усилий будет затрачено на введение нового мирового порядка.
Я думаю, что годика два-три таких попыток со стороны одной мощной, сильной, богатой и не имеющей большого опыта страны (государства) - и, я думаю, на рынке появится не только сильное евро, но и очень-очень сильный юань. Пока об этом предпочитают не говорить. Впервые С. Е. Кургинян на одной из международных конференций открыто сказал: ‘Пока борба с борбой борбуются(по старой пословице), наступит жмуть всем. А вот Китай очень сильно поднимется’. Поэтому, я полагаю, надо и о юане подумать. Если думать о стратегических бизнес-разработках, то сегодня я бы не к панике призывал, а к тактическим и стратегически выверенным шагам. Будет и третья валюта - юань.
Ю. Н. То есть Вы считаете, что США ожидают большие сюрпризы в ближайшем будущем?
А. М. Я об этом говорил давно, в частности, еще своим учителям экономики (в Банковском институте, где я получил третье образование). Одна моя преподавательница мне недавно напомнила, что я обещал трудности для Соединенных Штатов на их фондовом рынке в 2002 году, а начало трудностей - в 2001. Я надеюсь, что к 2003 году ситуация может…
Ю. Н. Ваш прогноз или подтвердится, или не подтвердится.
А. М. Да, я думаю, что трудности у США будут накапливаться нарастающим итогом, как говорят бухгалтеры и финансисты.
Ю. Н. Алексей Николаевич, и последнее: сейчас даже с обменом евро возникают какие-то немыслимые трудности.
А. М. Те, кто заинтересован в продвижении евро, обязаны были, мне представляется, адекватно оценивать свою экономическую, финансовую, деловую потенцию. Все эти разработки, связанные с евро, базировались на прогнозах о росте экономики стран ЕЭС. Мы заканчиваем тем, с чего начали: когда хочешь выработать линию поведения, постарайся вдумчиво, аналитически и синтетически отнестись к информации. Это закономерные и - соглашусь с Вами - избыточные трудности и неприятности в связи с просчетами определенных институтов, интеллектуально обеспечивающих эти процессы. Эти трудности для граждан, жителей стран, жителей планеты связаны, на мой взгляд, с недостаточной адекватностью прогноза. Вот вам цена интеллекта! Чем дальше живем, тем больше упираемся в это. Россия же обладает колоссальным потенциалом - интеллектуальным. Мы многое растеряли, но способность думать и очень грамотно соединять познание художественное с познанием научным, синтезировать их и выдавать суперадекватный результат - этим мы славимся! За нами будущее в этом плане - и даже в этом теперь уже тотально капиталистическом обществе, когда даже красный Китай идет по капиталистическому, пусть и кейнсианскому во многом (специалисты меня поймут) пути. У нас, у России огромный потенциал в капиталистическом мире, как это ни парадоксально.
Ю. Н. Ну что ж, на этой мажорной ноте, на утверждении, что интеллектуальный потенциал России спасет не только Россию, но весь мир, мы и закончим. Мы ничего не забыли обсудить?
А. М. Вот когда мы произносим такое, мы точно ничего не забыли!
Ю. Н. Алексей Николаевич, спасибо Вам. Уважаемые телезрители, благодарю за внимание к нашей передаче, до свидания!
А. М. До встречи.