‘Петербургское время’, программа Д.Запольского. Эфир 28.10.00. (с сокращениями)
\* \* \*
Дмитрий Николаевич Запольский: Алексей Николаевич, это вопрос к вам как к специалисту - политологу и юристу: кто стоит за Чубайсом, какие силы дали ему в руки эту жизненно важную отрасль? РАО ЕЭС - это естественная монополия, которая, в отличие от Газпрома, “приходит” в каждый дом. Мы все - заложники Чубайса и тех, кто дал ему в руки эту “дубину”. Кто сделал ситуацию такой, что электроэнергия контролируется не многими мелкими компаниями, а одним гигантом, который держит всю Россию за горло? Алексей Николаевич Мусаков - политолог, врач, юрист. Ему слово.
Алексей Николаевич Мусаков: И еще экономист, Дмитрий Николаевич. Я хотел с этого начать: как только вы произнесли “держит всех нас за горло”, я вспомнил о своей первой докторской профессии. По первой профессии я врач, по второй - юрист, по третьей - экономист. А отвечать должен как человек, занимающийся вопросами власти. Ваш первый вопрос звучал просто. “Кто стоит за Чубайсом?” Я постараюсь отвечать чуть сложнее, чем обычно, но надеюсь, что ваши зрители нас поймут. Чубайс сегодня сам стоит за “Союзом правых сил”, за праволиберальной оппозицией Путину. Во многом оппозицией конструктивной, позитивной, созидательной - меня мало в данном случае волнуют слова. Чубайс Анатолий Борисович был человеком, который открыто признался в том, что был против Путина на посту главы государства, считая, что у него союзник сам Путин, который тогда от этого отказывался. Сегодня вся либерально-оппозиционная парадигма, как модно говорить, на самом деле, по большому счету, создает большие политические препятствия Путину и дестабилизирует ситуацию. Это как бы лежит на поверхности. Но что лежит в глубине? А то у нас во всем будет виноват Чубайс. Понимаете, приватизацию надо было делать. “Сказав “А”, не будьте “Б”, - как нас учили с вами в Петросовете-Ленсовете. Помните, была такая расхожая пословица? Я максимально интеллигентно выражаюсь. Так вот, когда надо было творить приватизацию, то нашелся из Питера Чубайс. Он за все и ответил. Вот сейчас нужно решать вопросы с повышением цен на энергоносители. Кто у нас первый? Чубайс. Я адвокатурой заниматься не хочу, я хочу пояснить одну простую мысль, я заявлял, у вас в студии в частности, что англосаксонская модель государства, права и реформы исчерпали себя, и на смену им приходит романо-германская модель государства, права, экономики и финансов. То есть в большей степени - я сейчас говорю для всех, кто читает, думает, не забыл слово “интеллигент” - кейнсианская, государственническая модель сегодня приходит на смену либеральной, монетаристской, англосаксонской модели. А Чубайс традиционно представляет и представлял англосаксонскую модель реформ, монетаристскую во многом. Поэтому действия Чубайса абсолютно логичны. Он прямо говорит: “Мы еще не все по-англосаксонски здесь заделали”. А ему говорят: “Вы знаете, в романо-германской, кейнсианской, государственнической модели так не делается”. Противоречие налицо. Вы сказали ключевые слова: дестабилизируется политическая ситуация - и в Петербурге, и по всей стране. Почему это опасно для Путина? Я двумя словами скажу: ключ к победе Путина, как и любого президента страны (это тоже моя специальность - политология системная, социобиологические наработки, эксквизитная точность прогнозов) - питерский ключ к победе - сегодня постепенно от Путина, на мой взгляд, вольно или невольно убирают.
Д.З.: То есть вы хотите сказать, Алексей Николаевич, что ситуация сегодня вокруг РАО ЕЭС - это удар не по кошелькам нищих пенсионеров, а попытка дестабилизации на высшем уровне в стране, то есть это яма, которую копают под президента.
А.М.: Сознательно или бессознательно. Я перестал усматривать в действиях лиц конкретные действия виновного характера. Я перестал так думать. Мы все выросли в стране, где искали виноватых. Рыжих, виноватых: Я говорю о том, что сегодня Чубайс последователен в своих заявлениях и действиях. Я в последние годы говорю: “Господа, граждане, товарищи либеральные интеллигенты, вы еще не поняли, что ваше апеллирование к профессионализму, к “профи” настолько оказывается ничтожно-дешевой, как только вы занимаетесь вещами, в которых ничего не понимаете или мало что?!“. Так вот, это могут быть абсолютно бессознательные действия. Но воздействие на электоральную базу, как я люблю говорить, в Петербурге, на процесс выборный, естественно, будет оказано. И ценой дестабилизации, ценой разлома вот этого хрупкого союза, который наметился:
Д.З.: То есть это возвращение к вопросу, который прозвучал, когда выступал Владимир Туривненко, представитель движения “Патриоты Петербурга”: “Не есть ли это месть, составленная Чубайсом нашему городу за выбор губернатором Владимира Яковлева?”.
А.М.: Я, как и Владимир Григорьевич, не очень люблю такую постановку вопроса. Реальным оппонентом Яковлеву и всему тому, что произошло на выборах, где Яковлев получил при почти пятидесятипроцентной явке 73 процента (нами прогнозированных), естественно может быть: Я рассматривал бы это как продолжающуюся реакцию на неугодное либеральным проанглосаксонским силам, на то, что происходит сейчас в стране. А в стране идет с момента прихода к власти Евгения Максимовича Примакова выравнивание ситуации в кейнсианскую финансово-экономическую модель, романо-германскую модель государства, права, экономики - с участием государства, с государственническими рычагами.
Д.З.: То есть мы сейчас стоим на распутье.
А.М.: Мы уже сошли с распутья - с момента, когда Примаков:
Д.З.: Вы считаете, что Чубайс сегодня как бы олицетворяет проамериканские, прозападнические, вот именно англосаксонские модели, которые привели страну к тому, что мы, собственно говоря, и имеем сегодня.
А.М.: Ну, я мог бы долго рассуждать по этому поводу, сложно, долго - для Питера это увлекательно. Давайте говорить честно: страна изменилась в тот момент, когда академик и бывший руководитель (а бывших у нас в стране не бывает) Службы внешней разведки Евгений Максимович Примаков развернул самолет над Атлантикой во время полета в США - в знак протеста против бомбардировки в Сербии. Давайте называть вещи своими именами. И когда за два года до того я сказал, что к власти в стране - ждите, господа либералы - придет суперэлита спецслужб, Служба внешней разведки, Ясенево, в лице конкретных представителей, и порядок в стране будет наводиться современными, правовыми, но только подобными романо-германским методами. Что и произошло на выборах Путина. Потом начали дразнить Путина “русским Штольцем”, “русским немцем”; Иванову (секретарю Совета Безопасности) припоминать его разведывательное прошлое в Германии. Евгения Максимовича заметили в тесных контактах с Владимиром Владимировичем, таких нежных: Но это уже все проехали. Таки образом, изменение давно произошло. А Чубайс, на мой взгляд: Я хотел защитить Анатолия Борисовича, потому что все его сейчас будут бить, а вы знаете, я всегда испытывал нежные чувства к Анатолию Борисовичу - человеческие. Я перед эфиром сказал: “Можно я буду защищать Чубайса?”. Что вы мне сказали? - “Как ты можешь в такой обстановке! У тебя совесть есть?!”. Да, вот у меня совесть есть и сейчас буду рьяно защищать Чубайса. Потому что, действительно, он абстракционист в политике. Подобно тому анекдоту, когда вылавливают в белорусских лесах отца с сыном и говорят: “Вы что взрываете мосты-то? Давно немцы ушли”. А они все взрывают. Они так устроены: англосаксонская модель - это очень либеральная такая, знаете, последовательная модель. “Мы еще не все сделали”, - как у вас прекрасно здесь прозвучало.
Владимир Григорьевич Туривненко: Алексей Николаевич, я с вами категорически не согласен. Дело не в одном Чубайсе. Если он зациклен на какой-то модели - это одно. Но такая компания, как РАО ЕЭС, должна была просчитать последствия.
Д.З.. На самом деле, Чубайс как экономист и как политик возглавляет компанию, которая является сложнейшей энергосистемой Вот что думает по поводу профессионализма руководителей РАО ЕЭС лауреат Нобелевской премии, один из лучших физиков планеты Жорес Алферов: “Человек, который не знает, я в этом абсолютно уверен, закона Ома ни в простой, ни в дифференциальной форме, не может ответить на вопрос, какой “косинус Фи” в энергосистемах сейчас, вдруг возглавляет все энергетические сети страны! Вот это есть абсолютная чушь! Техническое изменение вооруженности наших энергосистем упало очень значительно и сильно. Наверное, потому, что его интересуют, прежде всего, финансовые потоки.
\* \* \*
А.М.: Нам трудно, на самом деле, быть оппонентами с Владимиром Григорьевичем, потому что он сегодня председатель движения “Патриоты Петербурга”, а ваш покорный слуга - один из учредителей. Мы пытаемся оппонировать хотя бы на разных полях. Мне представляется, что наши зрители сегодня дозрели до того, чтобы понять и экономический, и финансовый, и политический, и нравственный, и правовой смысл происходящего. Поэтому мы ищем ответ на вопрос, почему же Чубайс сегодня так делает. Неужели же он не понимает, что сегодня уже так нельзя? Эксперимент наш длится, революционный, перестроечный, пятнадцать лет как минимум. Виктор Степанович Черномырдин, глава РАО Газпром, был, по существу, поставлен на эту должность Михаилом Сергеевичем Горбачевым. А при Борисе Николаевиче Ельцине главой второй супермонополии стал Чубайс.
Д.З.: Причем, до того как Чубайс стал председателем РАО ЕЭС, никто не относился всерьез к этой организации.
А.М.: Поэтому сегодня это очередное испытание. Я не согласен с замечательной нашей зрительницей, что не надо об этом говорить, не надо нагнетать. У меня мама, “сталинский сокол”, как я ее зову, все время говорит: “Алешенька, не надо нагнетать!”. Тогда был товарищ Сталин, и не надо было нагнетать. А кто хотел нагнетать - тот отправлялся подальше. Сегодня речь идет о другом совершенно - мы пытаемся в режиме диалога объясниться в одной простой вещи: “Вы что, не понимаете, господа, считающие себя умными в вопросах экономики и финансов, системной политологии, юриспруденции в широком смысле слова, что вы творите сейчас?” Вы произнесли это ключевое слово. На самом деле, соотношение прогрессивных и регрессивных сил на заре перестройки было семь к трем. А сегодня - наоборот. Если я скажу, что электоральная база, то есть группа поддержки реформ именно этого типа сегодня от пятнадцати до семи процентов и уже ближе к семи, то меня никто не опровергнет. Причем эту цифру я и вам называл. “Англосаксы” - условно назовем их так - уже доехали до семи процентов электоральной базы и до сих пор не понимают, что пора с этого поля немножечко подвинуться.
Д.Н.: “Англосаксы” - это люди, которые хотят, чтобы Россия была максимально похожа на современную Америку?
А.М.: Дело не в схожести с Америкой. Сейчас я скажу такую вещь - и меня объявят ренегатом Каутским. Неоколониализм - есть такая замечательная система лжи и обмана. Система выкачивания средств из государств второго и третьего мира (первый мир - “золотой миллиард”) путем уже не военных, силовых акций, а путем “обмана на доверии”. Америка очень долго называла себя государством, где все “all right” с ресурсами. Выясняется: нефти недостаточно, минеральных ресурсов недостаточно. Сейчас Израиль платит за их расходы. Мы все прекрасно понимаем, куда нас вели: к однополярному миру, где, наконец, Америка будет править всем - в целях мирового порядка. Не получилось.
\* \* \*
Павел Михайлович Еремеев (председатель Палаты муниципальных образований): Ничего не стоит сегодня РАО ЕЭС поднять еще пару раз цены - на два порядка даже. И самое страшное, что никто на это не может повлиять!
А.М.: Почему никто не может повлиять? Когда произошла ситуация с “Курском”, мы с вами сказали в эфире одну вещь: это испытание для президента, для всей системы федеральной власти. То же самое и сегодня. Если не принять во внимание одну простую мысль, то все те разговоры, которые я здесь веду, будет чистое словоблудие. Русские люди привыкли от общего идти к частному: когда понимаешь общее, тогда яснее становится частное. Есть инструмент, правовой (безусловно), экономически выверенный (безусловно), который должен реагировать на подобные действия монополистов, несвоевременные, неадекватные, дестабилизирующие систему. Для этого есть институт государства. У нас государство в свое время отошло вообще от процесса и думало, что все само отрегулируется. До того дорегулировались, что две крупнейшие супермонополии - РАО Газпром и РАО ЕЭС государством, реально, сегодня не контролируются. Так вот, это вопрос политики, вопрос власти, государственно-правового принуждения и понуждения, это испытание для президента, правительства, администрации президента, для властей субъектов федерации, для органов негосударственной власти, к коим у нас относится местное самоуправление - а значит, разрешаться они должны с помощью судебной власти. Это дело “четвертой власти” - средств массовой информации, чтобы, действительно, не панику нагнетать, а аккумулировать мнение населения, здравомыслящих людей, политических организаций. Помните: “Монополия плоха, если она не у нас в руках”? Так устроен человек вообще, такова человеческая природа. Когда случился банковский кризис, кто-то из банкиров сказал: “А что вы обвиняете банкиров в том, что им хорош банковский кризис? Ну, природа у них такая, банкирская”. Знаете, как у Куприна: встречаются офицеры, одни с фронта, другие из казино (у нас пятнадцать лет кое-кто в казино играет, перепутав казино с государством и собираясь переиграть казино). Происходит стычка: “Вы знаете, нас послали воевать - и мы воевали”. - “А нас послали воровать - и мы воровали”. Вот если бы поменяли местами, может быть, все было бы иначе. Так вот сегодня надо немножко “поправить” тех, кто играл в казино.
Д.З.: То есть государство должно сегодня остановить “разыгравшихся англосаксов”?
А.М.: Я так не сказал. Я же сказал, что ситуация давно изменилась: сегодня в органах государственной власти и управления, я думаю, значительно представительство офицерских кадров с нормальной ментальностью. Значит, и суды должны работать, и антимонопольные комитеты и министерства. У нас же провозглашен лозунг “диктатуры закона” - вот в этой колее и должны действовать. Телезрительница. Чубайс угрожал петербуржцам еще на выборах Яковлева, говорил, что “никакие забастовки не помогут”. Народ уже даже по телевизору на него смотреть не может, а он здравствует и над нами смеется. Никакой управы нет.
А.М.: Как замечательно сказала женщина! Неслучайно Господь Бог создал мужчину и создал женщину: Женщина обычно очень точно знает, что нужно делать (или чего нельзя не сделать) и когда; а вот как - это дело мужчины. Ключевое слово произнесла телезрительница: “Где управа?”. Государственная управа - и все встает на свои места. Да, у нас кризис основных фондов. Замечательный человек, молодой экономист Делюгин сказал еще несколько лет назад: “На рубеже 1999 - 2000 года начнутся массовые аварии во всех отраслях промышленности, потому что кризис основных фондов даже газодобывающей отрасли достиг критической цифры”. Это произошло. И придется от этого не закрываться тем, что “мы - реформаторы”. На реформу тоже в популяции, в народе, в обществе отпускается определенный срок (историки это очень хорошо знают): заканчивается реформа - начинается контрреформа; заканчивается либеральный процесс - вступает в силу социальный, потом социально-демократический и так далее. Так вот сегодня мы находимся на перепутье. И власть должна вмешаться в эти процессы. Да, сегодня есть основания для прямого вмешательства органов государственной и негосударственной власти, органов управления, органов политической власти (у нас привыкли политической властью считать парламент, а это не совсем так: политические организации - партии, движения - это тоже политическая власть) в этот процесс. Потому что любая монополия ведет себя стереотипно: она всегда повышает цены.
Телезритель: У меня вопрос к господину Мусакову: что бы он делал, если б не было Чубайса - о чем бы он так витиевато разглагольствовал и какие бы гонорары получал за свои статьи?
Д.З.: Я полагаю, что Алексей Николаевич Мусаков нашел бы, о чем поговорить. Я хочу заметить, что у нас сегодня внеочередной выпуск программы, мы нарушили регламент телевидения - чтобы поговорить не о том, “о чем бы говорил Мусаков, если бы”!
А.М.: Дмитрий Николаевич, а ведь когда мы с вами встретились за пять минут до программы, я сказал, что, наверное, Чубайса ругать будут все. Наш зритель, представившийся коренным питерцем, на мой взгляд, нарушает основной принцип Питера: “Не хами, милый!”. Особенно с таким дисконтом в голосе. Это первое. Второе: я в данном случае не разглагольствую, ибо разглагольствовать о том, сколько людей будет отправлено на кладбище: За пятнадцать лет реформ мы наблюдаем, сколь по площади интенсивно увеличиваются наши кладбища. И когда люди определенного (я не хочу оскорблять никого), несколько высокомерного мышления, которым кажется, что они понимают, что происходит… (знаете, вот такие “женщины с воза” и вот эти теноры) - они думают, что понимают, что Чубайс был необходим. Возможно, и необходим (обойти его было нельзя), но достаточным ли оказался Чубайс в этом процессе? Если бы сегодня Анатолий Борисович оказался достаточным (я тут рассказывал, как я помогал Чубайсу стать кое-кем в свое время), то, наверное, не было бы проблемы. Если бы у нас сегодня была такая национально-государственная элита, которая не доводила бы ситуацию до катастрофической смертности, катастрофических демографических показателей (можно ведь все списать на советскую власть или на царский режим, а еще дальше - на русский характер): Давайте отвечать каждый за свои действия. Я произношу это слово уже несколько лет - “бездарность”. И сегодня я хочу сказать только одно: Чубайс был абсолютно, облигатно необходим (вместе с Гайдаром) на определенном этапе, по-видимому. Но достаточным ли оказался этот либеральный проект для того, чтобы в России провести - минимально кроваво и губительно - реформы? Очевидно, нет. Вопрос, действительно звучит очень просто: “Почему обязательно перед похолоданием?”
Д.З.: Почему обязательно когда губернатор в отъезде?
А.М.: Как раз я хотел об этом сказать, но немного не та тема. У нас, вы знаете, как кого-то убивают - так “губернатор в отъезде”:
Д.З. Но ведь, действительно, если бы он был сейчас в городе, он мог бы, в конце концов, объяснить городу свою позицию! Но губернатор на Кубе, где часовой пояс на двенадцать часов отличается: когда здесь день - там ночь! Сделано это в пятницу, перед выходными, когда иначе работают информационные программы на телевидении. Сделано так, как всегда делаются дешевые провокационные шаги.
А.М.: В городе есть исполняющий обязанности губернатора Антонов. Это, во многом, испытание и для Юрия Васильевича Антонова, грамотного инженера, который курировал топливно-энергетический комплекс. Власть в любом случае отреагирует. Связь сегодня есть. Вопрос в другом, на самом деле: как система государственной власти и управления, общество и государство управятся с теми действиями, которые сегодня представляются абсолютно неадекватными, бессмысленными и вредными.
\* \* \*
Телезрительница: Если я правильно поняла политолога, то соглашаюсь на двести процентов: идет чисто политическая игра, направленная против губернатора Яковлева.
А.М.: Наиболее открытым оппонентом Яковлева на всем протяжении выборной кампании был определенный спектр политических сил, ядро которого было представлено нашими либералами - “Союзом правых сил”, “Яблоком”. Был общий кандидат, Артемьев, который жестко критиковал Яковлева. И Чубайс был одним из вдохновителей этого нового курса. Кстати, за год до выборов мы заявили, что анализ электоральной базы Санкт-Петербурга свидетельствует о нарастании потенциала Яковлева, и, скорее всего, Яковлев будет избран губернатором с первого тура с результатом около 70% голосов. И все попытки политических сил правого спектра увенчались тем, чем они увенчались: единый кандидат от правых сил получил около 15% голосов. Месть? Я не согласен с этим. Мне кажется, Чубайс далек от этих эмоциональных категорий. Но то, что у нас в городе постоянно эскалируется, нарастает, а точнее, наращивается противление ныне действующему режиму, как раньше говорили, в лице губернатора Яковлева - совершенно очевидно. “Если после - значит вследствие”, - не обязательно. Но, на самом деле, то, что Анатолий Борисович обещал, он сделал: “Вы еще вспомните”. Ни один президент Российской Федерации при нынешней системе выборной, при нынешней системе законодательной не будет избран вопреки воле Питера. Я об этом пишу уже, по-моему, лет семь-десять. Питер - ключ к победе любого президента. И если удастся настроить Питер против Путина, то продвижение Путина по пути реформ будет крайне затруднено. У нас в городе сегодня усматривается противостояние, как минимум, двух сил. Пятый канал занимает прогубернаторскую и пропрезидентскую позицию (тем более что выборы состоялись в условиях политического взаимодействия и союза Путина и Яковлева). Второй канал ведет иную политику. В рамках плюрализма это допустимо. Что мы наблюдаем в течение нескольких месяцев? Хрупкость ситуации в Питере состоит в том, что оппозиционирование на уровне Питера окажет тяжелое воздействие на состояние электоральной базы самого Путина и представляемого им правительства.
Д.З.: То есть мы являемся полигоном для отработки технологий:
А.М.: Технологии давно отработаны. Я позволю себе - не в традициях нашего города, но я вынужден это сделать - некую нескромность. Вы можете свидетельствовать в мою пользу или нет, но предъявлял я эксквизитную точность прогноза. Я утверждаю, что методика отработана. Вредно сегодня делать то, что делают политики.
Д.З.: Чем сегодня эта ситуация может завершиться?
А.М.: Она не завершится ничем, кроме бедствий людей, кроме нарастания напряженности. И дестабилизация политической обстановки в Питере сегодня отрицательно влияет, почти линейно, на рейтинг Путина. Можно как угодно относиться к Яковлеву. Я никогда не был ничьим клевретом - ни яковлевским, ни его предшественника, царство ему небесное. Но сегодня так случилось, что у нас в стране президентские выборы прошли с куда меньшим результатом, нежели могли и должны были произойти (я имею в виду Путина). И любая попытка дестабилизации политической обстановки в Питере отрицательно повлияет на рейтинг доверия Путину.
Д.З.: У нас есть связь с Сошниковым, представителем “Союза правых сил”. Сошников. Привет, Дима! Привет, Леша! Насчет твоей врачебной профессии: ты никогда не упоминаешь, кажется, что был паталогоанатомом.
А.М.: “Патологоанатомом” - по-русски. Давай сначала по-русски научимся говорить в моем родном городе! Когда нечем оппонировать:
Д.З.: Хотелось бы услышать вашу точку зрения политическую, а не личную. Сошников. Совершенно верно: вы сейчас занимаетесь чистой политикой. Потому что нашему губернатору и многим присутствующим в студии не нравится Чубайс как политик. И если бы Чубайс, скажем, был бы Ремом Вяхиревым и занимался кадрами, вы бы сейчас говорили о том, что цены на газ возросли во много раз и город замерзнет; если бы Чубайс занимался вывозом мусора, вы бы сейчас показывали помойки - те помойки, за которые отвечает наш губернатор, вне всякого сомнения; если бы Чубайс возглавлял метеослужбу, вы бы говорили, что Чубайс виноват в том, что, допустим, послезавтра будут заморозки. Это четкая ваша позиция. Господин Кармазинов, возьмите свои счета, и вы увидите, что во много раз поднялась плата за воду, за вывоз мусора, за лифты. Но Чубайс здесь ни при чем, вы это отлично понимаете. Как и то, что цены на хлеб растут не только из-за цен на электроэнергию, но и на газ, нефть и т.д. Кроме того, существует железнодорожная монополия, и цены на перевозки повышены во много-много раз. Об этом вы почему-то молчите. Это политика: Чубайс не нравится очень многим в нашем городе.
Д.З.: То, как вам нравится Чубайс: О вкусах не спорят. Я другой немного ориентации: мне нравятся или не нравятся женщины, а не мужчины. Чубайс, повышая цены на электроэнергию накануне зимы, ставит под удар жителей города.
А.М.: Сейчас Игорю дали четыре минуты заниматься политикой. Он так красиво нас обвинил в политиканстве. Дескать, взяли Чубайса бедного и: как раньше в детском саду в партсобрание играли: все горшочки в один слили и вылили на одну голову. Мы же совершенно не об этом говорим сегодня. Что меня всегда поражало в господах интеллигентах, сами себя ими провозгласивших? Я не о подлости их происхождения (об этом говорить бессмысленно после трех революций), не о простоте, которая, вы знаете, хуже воровства. Я о том, что они действительно искренне убеждены, что они умны, что они видят, а вот не видят другие, “слепцы”. Я говорил им: “Хотите, мы вам покажем, как мы вас видим с точностью 98-100% по результату?”. Ведь предупреждал же, что Собчак на выборах в Госдуму будет третьим после Щелища! Не поверили. Получили третьего. (Помните прогнозы по выборам губернатора в 96 году? - 98-100% точности). Разве так политикой занимаются, Игорь и иже с вами?! Это же все, на мой взгляд, действительно бездарно. Если вы занимаетесь политикой - тогда предъявляйте результат при таких стартовых позициях. Но сегодня уже на вложенную ресурсную базу мы получаем в отдельных округах 7% электоральной базы!
\* \* \*
Д.З.: Чубайс сегодня - “лучший министр финансов всех времен и народов”.
А.М.: Да, у нас уже был “лучший” министр обороны Павел Грачев. У нас была масса “лучших министров”. Потом выходит Борис Николаевич Ельцин, который раздавал эти замечательные звания, и просит его простить, потому что “с одного раза это не перепрыгнешь”. Как бы повинился и покаялся за неудачный прыжок. Во время прыжка были “лучшие” министры обороны, финансов, “любимцы народа”, “реформаторы”: Я шел к вам и спросил: “Дмитрий Николаевич, можно, я Чубайса защищать буду, по своей второй профессии юриста?” - “Как ты можешь?! Весь народ, можно сказать, ощетинился против Чубайса, а ты хочешь его защищать”. И сейчас я понял, что чуть было не впал в некую благоглупость. Я, на самом деле, не стыжусь абсолютно своей первой, докторской профессии. У меня в Ленсовете был знакомый (я не буду его сейчас называть), мы вместе на юрфаке учились. И я однажды ему сказал: “Слушай, реформатор, давай я тебя в морг отведу и денек заставлю посмотреть, как работают там. Чтоб ты знал, отчего люди умирают, как умирают, что такое горе близких, что такое хрупкая человеческая жизнь, что такое смерть”. Я очень резко себя вел, и он тогда так обиделся на меня! Но в 93 году, незадолго до того, как Ленсовет разогнали, пришел ко мне этот роскошный человек и сказал: “Алеша, прости меня. Я тебе при близких людях скажу: ты был тогда прав”.
\* \* \*
Виктор Леонидович Евтухов (депутат Законодательного Собрания СПб): В двух словах по этому вопросу сложно выразить свою точку зрения. Просто нужно до конца оставаться человеком, я считаю. Кем бы ты ни был: политиком, бизнесменом, юристом, спортсменом - кем угодно. Прекрасно господин Чубайс и иже с ним знают, как сейчас непросто живет наш народ, в том числе, в Петербурге. И прежде чем делать такие шаги, нужно вспомнить, кто ты есть и откуда ты вышел. Я думаю, Законодательное Собрание еще скажет свое слово по этому поводу.
Д.З.: Спасибо большое. Мы продолжим этот разговор завтра на Региональном телевидении.