Программа ’Алексей Мусаков: ‘Политология - это:’
ТРК ‘Петербург’ - Ленинградская областная телекомпания
04.07.2002
Юрий Николаев: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире программа ‘Политология’ с постоянным экспертом Алексеем Мусаковым. Алексей Николаевич, наше Законодательное Собрание уже много месяцев пытается избрать председателя Счетной палаты областного Законодательного Собрания. Пресса переполнена рассказами о том, какие бурные борения происходят в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга. Объектом и субъектом этих борений является Счетная палата и ее председатель Дмитрий Буренин. Скажите пожалуйста, что происходит и почему именно к этому органу привлечено такое пристальное внимание?
Алексей Мусаков: Пристальное внимание связано с тем, что Контрольно-счетная палата (пока это так и по существу, и юридически) - это контрольно-счетный орган Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, возглавляемый в прошлом Германом Шаляпиным (он остался заместителем председателя), сейчас - Дмитрием Бурениным. Докладывая о своих успехах на поприще контроля за расходованием бюджетных средств, он вскрыл некие дисбалансы - я мягко скажу, потому что еще нет решения суда, вступившего в законную силу, и никто не может быть ни с чем обвинен покамест (как говорили в России в старое время). Так вот, Контрольно-счетная палата Санкт-Петербурга выявила некий дисбаланс, диспропорцию в расходовании средств; по этому поводу развернулась большая шумиха в СМИ - электронных, печатных: речь идет о больших деньгах, а у нас сейчас время господства денег. Поэтому начались трудности и у председателя, Дмитрия Буренина. И дошли они до того, что глава другого органа независимого финансового расследования - Счетной палаты Российской Федерации - Сергей Вадимович Степашин, доктор юридических наук и генерал-полковник внутренней службы, по-видимому, вынужден был неким образом вступиться за молодого деятеля Санкт-Петербурга. И даже где-то промелькнули сообщения, что Степашин готов пригласить Буренина стать своим заместителем.
Ю. Н. То есть Степашин выводит его из-под удара.
А. М. Неким образом оказывает ему столь модный в наше время (и это, наверное, достойно со стороны старшего товарища) патронаж. Это нормально, когда есть трудности - наверное, так. Ему виднее.
Ю. Н. Ну, Алексей Николаевич, ведь трудности не только у Дмитрия Буренина - трудности у нескольких вице-губернаторов. И в основе их трудностей лежат расследования Дмитрия Буренина.
А. М. Отчасти. Дело в том, что, по-видимому, Буренин просто выполняет задачу, возложенную на него законом. И, по-видимому, в связи с этим обстоятельством есть некая протестная по существу, но юридическая, правовая по форме (что очень важно) реакция ряда депутатов Законодательного Собрания Питера, причем не тех, кто в свое время выдвигал Буренина. Те депутаты, которые выдвигали его на эту должность, сегодня - его оппоненты.
Ю. Н. Разочаровались, я так понимаю. Я знаю, что одним из патронов Буренина был Микешин, который сейчас является самым грозным его оппонентом.
А. М. Так вот, несколько депутатов, давно славящихся своими либеральными экономическими и политическими взглядами, по очереди обратились в Уставный суд Санкт-Петербурга, уже два года успешно функционирующий на нашей территории под руководством декана юридического факультета профессора Николая Михайловича Кропычева (многие юристы учились у него). Кстати, все семь судей Уставного суда Санкт-Петербурга - выпускники Ленинградского Государственного университета, юридического факультета.
Ю. Н. Как Вы его называете:
А. М. ‘Президентского’ - факультета, который закончил Владимир Владимирович Путин. Поводом к этому послужили два распоряжения председателя Законодательного Собрания Сергея Борисовича Тарасова, которые касались формирования и изменения в составе некоторых органов Собрания (в том числе Аттестационной комиссии - но это не столь важно для наших телезрителей, это детали). Уже третий созыв нового демократического парламента Питера не озаботился тем, чтобы создать положение об аппарате Законодательного Собрания(они признают эту свою неправоту!). В условиях отсутствия положения об аппарате председатель своим распоряжением начал немного властно регулировать вопросы, связанные с аттестацией, с оценкой квалификации - и естественно, сигнал тревоги дали ‘продвинутые’, как сейчас модно говорить, депутаты, имеющие властный политический опыт: они поняли, что тучи могут сгуститься над Бурениным (кто-то начнет аттестовывать, кто-то - квалифицировать:). И в этой связи они обратились в Уставный суд. Это очень важный момент: некий спор, конфликт все-таки разрешается в установленном законом порядке и на его основе - в Уставном суде. И этим Питер, Санкт-Петербург, Ленинград в прошлом (и наверное, в сердце многих людей - всегда Ленинград) отличается от многих других субъектов федерации. Ведь Конституция позволяет основать высшие юстиционные органы, которые должны оценивать соответствие нормативных актов на территории субъекта федерации, в каждом субъекте федерации. Всего у нас 89 субъектов; принято решение о создании - только в 44-х, а реально работает - в 13-ти. Создали Уставные суды две, условно говоря, русские области - Свердловская и субъект федерации Санкт-Петербург (и суды нормально работают). Остальные - это тюркоязычные регионы и иные регионы, которые, может быть, кто-то раньше считал отсталыми в плане причастности цивилистике, цивилизованным формам - а они-то как раз раньше других озаботились созданием таких высших органов конституционной юстиции на территории субъекта федерации.
Ю. Н. Алексей Николаевич, все, что Вы говорите, правильно и здорово. Но меня интересует вот такой вопрос: Счетная палата существовала и раньше. И все мы помним многочисленные выступления Юрия Юрьевича Болдырева, который был заместителем председателя Счетной палаты, с его огромными, чудовищными разоблачениями, которые, в принципе, не имели никакой реальной отдачи. То есть он будировал общественное мнение, а реальных шагов после его выступлений не предпринималось. Другое дело, когда Контрольную палату возглавил Сергей Вадимович Степашин: как по волшебству, у Палаты появились какие-то мощные рычаги воздействия, начались довольно громкие процессы и какие-то ‘репрессалии’ (нехорошее слово, но другого уже не подберу) - что-то в статусе Счетной палаты изменилось. Не есть ли процессы, которые происходят в Петербурге, отзвуки тех процессов, которые происходят в ‘большой’ Счетной палате?
А. М. Влияние безусловное - федерального органа на региональный, субъект-федеративный. Но я хочу подчеркнуть другое: во-первых, наработки Юрия Юрьевича Болдырева вряд ли остались под сукном все. Просто пришел другой человек, началась другая реализация. Может быть, и у Буренина, и у того, кто его сменит (если такое произойдет), тоже появятся такие возможности. Я сейчас о другом: я хочу подчеркнуть главную мысль. Может быть, она будет несколько скучноватой для наших телезрителей: мы не занимаемся анализом разоблачительных сведений. Мне кажется, что всем нам - обществу, гражданам - пора осознать (уже много лет прошло в с начала строительства правового государства), что федерация как тип государственного устройства, когда федеральная власть создается на основе договоров субъектов - ‘снизу’, презюмирует, предусматривает определенный порядок поведения в этой федерации. Неслучайно лозунг ‘диктатура закона’, о чем мы много говорили в наших передачах, по-прежнему является наиглавнейшим лозунгом, под которым Владимир Владимирович Путин осуществляет реформу. Именно юристы сегодня доминируют в разрешении очень многих конфликтов. Унитарное государство при монархической форме правления (когда один монарх, единая территория, единая воля), даже если правитель будет демократичный человек, даже если на окраинах будет развиваться местное самоуправление, как было в монархической России, - это иной механизм по сравнению с федерацией; федерация как механизм - это сложнейшее устройство. На уровне всей федерации удалось обеспечить (руководствуясь опытом политиков, политических структур), чтобы орган финансового парламентского контроля, созданный парламентом, подотчетный ему и президенту, не являлся органом парламентской ветви власти. В федерации в целом Счетная палата строго юридически не является органом парламенсткой, законодательной ветви власти, хотя она ей подотчетна и подконтрольна. У нас же получилось так, что законодательная ветвь власти, создавшая Контрольно-счетную палату, по существу, сделала ее органом Законодательного Собрания, и вся правовая коллизия сегодня - вокруг этого момента. К моей радости, единственным депутатом из пятидесяти:
Ю. Н. Я знаю, кто этот депутат!..
А. М. Да, так получается! Виктор Леонидович Евтухов только что закончил юридический факультет под руководством Николая Михайловича Кропычева. Он, недавно получивший юридической образование, - единственный, кто максимально грамотно возвысил свой голос. Кстати говоря, он давно является сотрудником нашего Центра регионального развития. Я и не скрываю: да - ученик, соратник. Мне было очень приятно, что он - единственный, кто сказал абсолютно оправданно, на мой взгляд, с телеэкрана: ‘Давайте все-таки с правовым статусом самóй Контрольно-счетной палаты разберемся!’.
Ю. Н. Алексей Николаевич, мы всегда явно или неявно предлагаем в конце наших бесед какие-то рекомендации. Вы сейчас можете это сделать?
А. М. Я думаю, что прогнозы и рекомендации - это и есть предмет политологии. Завтра, в пятницу, Уставный суд Санкт-Петербурга, скорее всего, объединит два прошения от групп депутатов, сведет их в одно, будет рассматривать. И я надеюсь, что все-таки появится группа депутатов (нужно не менее пяти человек, насколько я помню), которая поставит вопрос о юридическом статусе Контрольно-счетной палаты Санкт-Петербурга.
Ю. Н. Вы в сослагательном наклонении говорите, но наверняка Виктор Евтухов сделает такой запрос!
А. М. Может быть, и Виктор Евтухов. Но одного депутата Виктора Евтухова недостаточно: нужно, по-моему, не менее пяти депутатов. Какая-то фракция может этим озаботится. Хорошо бы, если Законодательное Собрание на последнем своем заседании занялась наконец решением этой проблемы надлежащим образом! Это решение могут принять все депутаты, в конце концов. Потому что это соответствует имманентному требованию ‘диктатуры закона’ - перевести из плоскости склоки, конфликта, разного рода жареных и недожаренных уток, взаимных обвинений, препирательств - из области конфликтологии в область политологии, в область надлежащего отправления властных отношений, не позорящих наш город, не скандалезных (как сказала бы простая русская женщина). Потому что нам скандалы перед юбилеем не нужны!
Ю. Н. Ну что ж, будем считать, что мы обсудили ситуацию вокруг этого важного властного органа, не только городского, но и областного. Я благодарю Вас за Ваши прогнозы, за Ваши рекомендации. Вас, уважаемые телезрители, я благодарю за внимание. До новых встреч в эфире!
А. М. До свидания.