Д.Запольский: Добрый вечер. Мы поговорим о политике в мире, в стране, в Петерубрге с нашим гостем, известным политологом А.Н.Мусаковым. Тема сегодняшнего разговора, конечно, продиктована не нашими пожеланиями, а реальностью в мире, о ней говорят все эксперты. Это – боевые действия на Ближнем Востоке, конфликт между Ливаном и Израилем, а точнее, между Израилем и радикальными исламскими группами на юге Ливана. Как Вы, Алексей Николаевич, оцениваете эту ситуацию, согласны ли Вы с тем, что эти события могут стать началом серьезных мировых процессов.
А.Мусаков: Меня смутила аналитика последних дней – и наша отечественная, и зарубежная, которая говорит одно и то же: что эскалация процесса обеспечена на недели, а то и на месяцы. Несмотря на все заявления миротворческих сторон, аналитика скептическая в плане быстрого прекращения военных действий. Этот скепсис завершил Е.М.Примаков, которого я называю Дэн-Сяо-Пином современной российской политики. Человек, который имеет опыт работы и в спецслужбах, и в журналистике, и в министерстве иностранных дел, и фактически – во главе государства, будучи главой правительства. Он сегодня тоже на пресс-конференции говорил о том, что есть тревожные симптомы: эвакуация граждан различных стран из зоны конфликта, что свидетельствует об эскалации процесса.
Д.Запольский: Но Ливан, по сути, не был против этого конфликта, и более того, правительству Ливана выгодно, чтобы Израиль «подчистил» неконтролируемые южные территории Ливана, территории, которые, в какой-то мере можно сравнить с нашим Северным Кавказом. Там действуют боевики, непонятные группы, и хорошо бы, чтобы израильские войска «прокатились» бы, кого надо – арестовали, кого надо – убили и «укатились» бы, а территории остались бы зачищенными. Потом туда можно ввести правительственные войска, которых пока там нет, и правительством Ливана эта территория не контролируется. Мне гораздо интереснее, кто стоит сегодня за Хизбаллой, кто стоит за этими террористическими группами, и кому на самом деле выгодна эта наземная операция на территории Ливана.
А.Мусаков: По поводу того, насколько сегодняшнему руководству Ливана выгодно «зачистить» родину от терроризма. Ливан – это сегодня демилитаризованная зона. Есть резолюция ООН, в соответствии с которой в марте 2005 года, т.е. год и четыре месяца назад. США потребовали вывода сирийских войск из Ливана. Сейчас аналитики позволяют себе осторожные, но отчетливые намеки на то, что за этим стоит, прежде всего, Сирия.
Д.Запольский: Но Сирия сама по себе – всего-навсего не очень богатая, не очень успешная страна, которая ключевой роли не играет.
А.Мусаков: Тем более, что Израиль в последние годы проводил беспрецедентную политику по отношению к ряду мусульманских государств, обеспечив лояльность многих бывших противников религиозно-идеологического свойства. Налажены отношения и с Марокко, и с Египтом, и с другими странами, даже с Пакистаном налаживаются контакты. Все сейчас называют за Сирией следующего «актора» - Иран, исламскую республику, которой, якобы, выгодна эскалация на Ближнем Востоке.
Д.Запольский: Но если за Сирией стоит Иран, то Америка способна воевать с Ираном только ядерным оружием, потому что достать Иран наземными операциями невозможно по причине того, что те же самые ядерные силы Ирана спрятаны очень глубоко в горах. Зачем Ирану кликать на себя ядерный удар? По мнению господина Проханова, этот удар может состояться в сентябре-октябре.
А.Мусаков: Не только Проханов так анализирует ситуацию. Мы в своей аналитике, ссылаясь на многие источники, говорили о том, что осенью необходимо что-то делать: в США перевыборы в Конгресс.
Д.Запольский: Для этого, конечно, хороша маленькая победоносная война, причем совсем другая, чем была в Ираке или Афганистане. Ошибок не должно быть. При этом это ядерная война.
А.Мусаков: Делай это, не делай это – результат очевиден. Сделают «ястребы» администрации Буша, которых недавно критиковал М.С.Горбачев, или не сделают, результат очевиден: приход на выборах демократов в парламентскую составляющую власти США. Это те, кто дальше будут продвигать Х.Клинтон в президенты США досрочно или в срок. Они решат свои задачи, и противостояние в США между демократами и республиканцами сильнее, чем можно себе представить. Они готовы идти на большие жертвы.
Я за последнее время давал два часовых интервью Гостелерадио Ирана, где говорил, что нужно смотреть за Россией и слушаться ее «дирижерской палочки», ни в коем случае нельзя позволить втянуть себя в провокацию, заделанную, на мой взгляд, отдельными представителями спецслужб США и саттелитами – спецслужбами Израиля, в которых, в отличие от США и России, кстати, военная разведка и политическая разведка слажены и действуют единообразно.
Д.Запольский: Ахмадинежаду звать на себя град ядерных бомб не очень интересно. Не стоит разделять судьбу С.Хуссейна и быть уничтоженным.
А.Мусаков: Ахмадинежад по образованию гуманитарий и представитель демократической части Ирана. Реальной главой государства, реальным правящим является Аятолла. Аятолле и его власти такие «шоу», действительно, не нужны. Я думаю, что Ирану объективно невыгодно эскалировать ситуацию. Если тянуть нить дальше, то на мой взгляд, любые конфликты в Евроатлантике, особенно заделываемые по классической социобиологической модели, очень выгодны только одной сверхдержаве – Китаю. Потому что израильско-арабское противостояние – это семиты с одной и другой сторон.
Д.Запольский: Я Вас перебью. Странно то, что основной потребитель иранской нефти – это Китай, экономика которого «поставлена» (в смысле сделанной ставки) на поставках нефти из Ирана. Для Китая повышение цены на нефть, которое неминуемо последует после столкновения, подрезает крылья. Вот в чем парадокс! А повышение нефти крайне выгодно и России.
А.Мусаков: И республиканской администрации Бушей, которая на этом и живет, и играет на дестабилизацию во многом, о чем М.С.Горбачев впервые довольно жестко сказал ( в адрес «ястребов» в администрации Буша). Есть и аналитические материалы о том, что Америка сегодня в лице республиканской администрации и ее «ястребов» - крайне авантюрный игрок. Но я хочу отметить один нюанс. Как раз сегодня с экранов прозвучали мысли о том, что Китай боится роста своей экономики, роста юаня, боится инфляции. А лучший способ борьбы с избытком крови – это кровопускание.
Д.Запольский: Самому себе перерезать вены?
А.Мусаков: Нет, не самому себе, ведь мы с Вами врачи по первому образованию. Только Китай с его пятитысячелетней историей может позволить себе стратегическое геополитическое планирование такого уровня, когда для него любое осложнение финансово-экономического плана не является смертельным, а сможет оказаться «лечебным кровопусканием».
Д.Запольский: А американские войска в Иране не означают, что дальше - Индия, а дальше - Китай?
А.Мусаков: Не означают. На мой взгляд, сегодня принесение в жертву интересов Ирана, афилированных с интересами России, части арабского мира, очевидно выгодно и в целом Америке (прежде всего его республиканской администрации), но одновременно, как это ни парадоксально, выгодно развивающемуся Китаю. Это парадокс, но это так. На мой взгляд, ничего происходящего сегодня в мире, в региональной, в межрегиональной, в глобальной политике без Китая уже не осуществляется. Он может себе позволить такие шаги, по сравнению с которыми Зб.Бжезинский с его эскападами и «Великой шахматной доской» покажется «ягненком».
Д.Запольский: Как сказал один юный любитель американского кино, теперь во всех американских фильмах обязательно каждый пятый герой - китаец.
А.Мусаков: Они это осознают на уровне контент-анализа. Сегодня многие воспринимают саммит G 8 как некую пустоту, спектакль, шоу: что обсуждать-то? Но, на самом деле, Евроатлантика в целом спасается заранее, договариваясь с Россией и афилированными сейчас с ней структурами перед грядущей и уже обозначившей себя открыто монополией и даже гегемонией Китая на власть к 2020 году.
Д.Запольский: Нельзя ли предположить, что в данном случае Израиль спровоцировал конфликт на юге Ливана. Не кажется ли Вам, что Америка и Израиль провоцируют ситуацию, для того, чтобы отвлечь общественное мнение от Ирана, чтобы сегодня не приходить к необходимости наземной операции в Иране, которая бесконечно сложна, а ядерные бомбардировки Ирана разбудят много стран? Что все это – провокация для того, чтобы не делать операцию в Иране, ограничившись малой победоносной войной на уровне Дамаска и Бейрута?
А.Мусаков: Вспомним еще одну медицинскую технологию старых врачей. Говорят, что для того, чтобы у красавиц на балу верхняя часть и лицо были чисты от всяких поражений, язвы специально устраивали в местах, скрытых от глаз. Некая санация путем создания хронической язвы. Конечно, лучше решить свои задачи малой кровью. Может, в этом есть свой смысл. Буду последователен: я считаю, что ни Ирану, ни России, ни семитам с обеих сторон, ни даже США не надо приносить себя в жертву заранее, по-шизоидному, интересам той сверхдержавы, которая уже на подступах, которая уже объявила на своем последнем съезде Компартии КНР, что в 2020 году в мире будет три центра сил – США, Россия и Китай.
Д.Запольский: Дай-то Бог, чтобы этот прогноз сбылся, и Россия была бы третьим центром сил в глобальном противостоянии Востока и Запада. Н аше время подошло к концу. Это был Алексей Мусаков и Дмитрий Запольской в «Петербургском времени». Спасибо, что были с нами.