Эфир 16.03.2006
(печатается с незначительными авторскими сокращениями)
А.Мусаков: Добрый вечер, дорогие братья и сестры! Мы с бессменным руководителем “Православного радио Санкт-Петербурга” Сергеем Евгеньевичем Васильевым - в прямом эфире еженедельной политологической программы на “Православном радио ” с 19 до 20 часов, теперь в четверг, наш телефон – 387-04-11.
С.Е.Васильев: Идет Великий Пост, вторая неделя. На этой неделе, вчера мы вспоминали насильственное отрешение от престола императора Николая II , нашего Святого Царя. Вчера было молитвенное стояние около храма Вознесения – Спаса на крови. Мы молились перед иконой Божьей Матери Державной, явленной в этот тяжелый для России день под Москвой. На следующий год мы будем отмечать 90 лет насильственного отрешения императора, но до сих эта рана, эта оставленность России чувствуется. В стране по-прежнему нет законной божьей власти, длится смута, хоть она сейчас и не такая явная. Слава Богу, что наша Святая Православная Церковь сумела сохранится, и сейчас у нас единственная законная божья власть – это власть предстоятеля Русской православной Церкви – патриарха Алексия II.
А.Н.Мусаков: Я тоже хотел сегодня начать со слов о том, что сейчас роль Русской Православной Церкви лидирующая и концептуальная. Тем, кто не хочет это видеть, кто не считает, что русский национальный патриотизме немыслим без православия, хотели бы больше удали в продвижении. Но вопрос – куда. Такого рода истин человеческих предъявлялось достаточно много: еще не отболели идеями радикального социализма – марксизма, как уже от либерализма «поплохело» и - в другую крайность…. Начну я с новостей этой недели. В воскресенье 12 марта на НТВ, которое становится все более пропутинским, в программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» концептуальные вопросы русской политики обсуждали три человека: Н.А. Нарочницкая, А.Г.Дугин и Л.Радзиховский. Очень интересный состав участников и пропорция: Н.А.Нарочницкая, которой мы в нашей программе уделяли, как никому, много времени, представляет собой некий русский православный славизм (это мой неологизм, славянизмом называть не хочу), А.Г.Дугин, известный поборник евразийства, - русское православное евразийство (другой информации о Дугине как о православном человека я не слышал пока), а Л.Радзиховский – российско-россиянский представитель безбожного либерализма. Как бы умно он ни говорил, это – безбожный либерализм. Уже изменились и участники встреч, и их соотношение. Это очень важный момент. Это то, что происходит в нашей стране и отражается кривым или мутным, или двояковыпуклым или вогнутым зеркалом средств массовой информации. А за рубежом сегодня важнейшие процессы происходят в США. Сегодняшняя иранская тема, главная после «карикатурного скандала», вовсю соприкасается с вопросом о том, что же происходит в Америке накануне выборов в главный орган власти, как её ни назови, (что республиканской, что демократической). Что происходит в сегодняшнем «столпе» республиканства, демократизма, либерализма? Ведь для нас, особенно для русских патриотов, Америка едина и неделима. А между тем сегодня отчетливо проявляется истинная Америка. В порядке иллюстрации хочу привести материал, опубликованный на сайт Политком.Ру 10 марта с.г. под названием «Почему Россия не Украина». Материал подготовила Любовь Шарий. Статья начинается со слов: «Вчера Палата представителей конгресса США отменила в отношении Украины действие поправки Джексона-Веника. Многолетняя эпопея с отменой этой поправки в отношении России тянется по сей день». И дальше автор пишет: «Зеленый свет», который дают американцы украинцам, на самом деле следует трактовать как «красный свет» для России. Так ли это?», - задается она вопросом.
Далее Л.Шарий приводит ответы на ряд своих вопросов профессора Виктора Кременюка, заместителя директора Института США и Канады. Цитирую важнейшую мысль, высказанную В.Кременюком: «Активно действуют демократы, выпустившие недавно доклад о положении в России, где говорится, что Россия – страна, которая ушла в сторону восстановления тоталитарной системы и ее нужно воспринимать как противника, возможно, даже возвращаться к постулатам холодной войны». Далее от отмечает, что сегодняшние российско-американские отношения держатся на неком капитале отношений республиканца Дж.Буша-младшего лично с В.В.Путиным. Даже К.Райс проявляет при этом некую гибкость в отношении России. А вот идущие за неоконсерваторами-республиканцами и уже приходящие во власть, что мы раньше других прогнозировали, будут занимать в отношении России совершенно другую позицию. А руководство России, по мнению В.Кременюка, находится в некой эйфории, потому что много денег, и позволяет много рисков. В.Кременюк рисует очень печальные перспективы для России, если она будет дружить с ХАМАСом и «шалить» дружелюбно с Ираном. Он пишет: «Для России это уже путь на свалку, в новую холодную войну, которой наша страна уже не выдержит». Теперь хочу сказать о концептуальной роли Русской Православной Церкви. На сайте Президента РФ открыт официальный сайт « G 8саммит 2006 Санкт-Петербург». Здесь рассматриваются темы, которые обсуждают уже в Москве представители стран «Большой восьмерки». В числе этих материалов приводится следующий: «10 марта Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй принял сегодня в Троице-Сергиевской лавре участников встречи спецпредставителей лидеров стран «Большой восьмерки». Шерпы проводили 9-10 марта в российской столице рабочую встречу, связанную с подготовкой саммита в Санкт-Петербурге (15-17 июля). Алексий Второй выразил надежду, что встреча глав государств «пройдет в духе взаимопонимания и поможет решению тех экономических и социальных вопросов, которые стоят перед человечеством». Патриарх напомнил об инициативе Русской Православной Церкви и Межрелигиозного Совета России – провести с начале июля в Москве Всемирный саммит религиозных лидеров». Это очень интересная информация.
И далее я хочу остановиться на публикации в журнале «Итоги» (№10/508 от 6 марта 2006г.) в рубрике «В России» под названием «Святейший саммит», автор Светлана Сухова. Статья имеет большой подзаголовок: «Сумеют ли мировые религиозные лидеры предотвратить вооруженное столкновение восточной и западной цивилизации?» и совсем маленький – «Символ веры». В этой статье говорится о том, что по инициативе РПЦ и лично Святейшего, очевидно, с довольно значимым участием Владыки Митрополита Кирилла, РПЦ готовит саммит представителей мировых конфессий, который бы предшествовал саммиту «Большой восьмерки». На этом саммите консолидированные представители мировых конфессий должны выработать предложения, которые будут направлены в адрес собрания светских руководителей восьми крупнейших стран мира. На мой взгляд, это будет иметь большое концептуальное значение.
9 марта, за день до встречи Святейшего со спецпредставителями лидеров стран «Большой восьмерки» в Москве проходи светский форму «Гражданская восьмерка - 2006», на котором реально лидировал помощник президента Игорь Шувалов (прошу запомнить это имя и фамилию, к которой придется не раз вернуться в грядущей истории России). И.Шувалов сказал: «Мы исходили из того, что темы, которые будут вынесены на саммит, должны иметь историческую основу и первостепенное значение для всех стран. Обладая огромными запасами энергоресурсов, Россия играет ответственную роль в обеспечении глобальной энергобезопасности». И.Шувалов также напомнил, что как председательствующая на форуме «Большой восьмерки» Россия в качестве приоритетных выбрала ряд тем: энергетической безопасности; образования и борьбы с инфекционными заболеваниями. Весьма уместно обсудить проблему птичьего гриппа как угрозы пандемии и подчеркнуть, что в отечественном здравоохранении сохранилась сильная школа по борьбе с инфекционными заболеваниями. Далее - более традиционные вопросы, такие как нераспространение оружия массового уничтожения, борьба с терроризмом и интеллектуальным пиратством. Отрадно для нас то, что не забыли о русской медицинской школы по борьбе с инфекционными заболеваниями в такое время, когда всех будут страшной пандемией птичьей гриппа.
Вот так содружественно, синхронно и синтонно, действует сегодня высшее политическое руководство страны( его представляет в данном случае и входит в него Игорь Шувалов) и Русская Православная Церковь. Возвращаясь к событиям в мире, необходимо остановиться на все возрастающей важности ситуации с Ираном. Россия заняла по этому вопросу позицию миротворца. Мы уже говорили о предложениях России по созданию совместного предприятия с Ираном по переработке отходов, чтобы можно было контролировать ядерный цикл. Это позволило бы снять с Ирана обвинения в создании ядерного оружия. Теперь у России осложняются взаимоотношения с западноевропейским сообществом, в частности, а также с представителями истэблишмента США, по поводу нашей твердой и последовательной позиции по Ирану. Кстати, такую позицию занимали мы еще во времена Ю.В.Андропова. И Е.М.Примаков также много сделал для того, чтобы мы последовательно и определенно вели себя по вопросам Ирана даже во времена правления Б.Н.Ельцина. По этому вопросу 13 марта с.г. глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что «исключает возможность изменения позиции России по Ирану в обмен на согласие американцев на вступление РФ по Всемирную торговую организацию (ВТО)». Об этом сообщает РИА «Новости» в материале под заголовком «Россия не собирается разменивать Иран на вступление в ВТО». Здесь же приводится цитата из выступления С.Лаврова: «Разменивать то, что нам должно принадлежать по праву мы ни на что не будем. ВТО – это, говоря современным языком, «чисто конкретный должок» американцев». По поводу поправки Джексона-Веника, которая была введена еще в 1974 году и ограничивает торговые связи с РФ, С.Лавров сказал еще лаконичнее: «Ситуация уже становится неприличной». Здесь же высказывается еще одна концептуальная мысль С.Лаврова по Ирану: «Нашим интересам эскалация ситуации вокруг Ирана противоречит самым непосредственным образом. Это совсем близко от нашего региона, от наших границ, и начало каких-то там силовых акций мы считаем недопустимым. Мы по Ирану не размениваемся». В этой связи я хочу вспомнить о том, как повела себя сегодняшняя России по отношению к смерти безвременно ушедшего Слободана Милошевича, бывшего президента братской Югославии, так или иначе, руководителя православной Сербии. На мой взгляд, грешный и скромный, мы повели себя прилично. Эта позиция проявлялась и в том, что сам ныне покойный С.Милошевич, мать которого была коммунисткой, а отец – православным священником, незадолго до смерти обратился в МИД России, где прямо писал, что его пытаются, условно говоря, «залечить». По этому поводу 14 марта я дал пространный комментарий программе Дмитрию Запольскому «Петербургское время» (ОТВ). Там я себя вел по-другому, называя все вещи своими именами, как и должно быть, если есть «внешний враг». На мой взгляд, смерть С.Милошевича ускоренная ( есть такой патологоанатомический термин), а как она ускорена, это уже другой вопрос. И как это связано с применением такого препарата, как рифампицин, который применяется для лечения инфекционных заболеваний и обладает действием на непрямые антикоагулянты, что могло иметь значение в наступлении у данного больного острого инфаркта миокарда я изложил в материале, опубликованном на сайте www.musakov.ru. К сожалению, думаю, что доказать ускорение смерти Слободана Милошевича в этой тюрьме, не удастся. Но моральную и духовную победу этот человек, пострадавший за православную страну, одержал. С.Е.Васильев назвал его православным мучеником, мы так его чувствуем.
И в этом плане мне представляется сожалительным высказывание уважаемого мною человека генерал-полковника армии, бывшего начальника Управления международных связей МО России Леонида Ивашова. Он сказал на российском канале телевидения за несколько дней до смерти С.Милошевича, что не разрешают-де давать таблеточки Слободану, и не от того лечат. А он (Ивашов –А.М.) ему приносил. Это наше русское… Нужно следить за собой. Ведь можно сказать, что таблетки носили и сами… А ведь до этого еще один серб умер в этой тюрьме, якобы, покончил с собой. Всем понятно, что происходит. Но вот такая наша простота и открытость.
Перейдем к проблемам современного Ирана. Великолепная есть статья И.Бунина и А.Макаркина Опубликованная на сайте Политком.Ру 9 марта с.г. На этот раз сам И.Бунин, глава Центра политических технологий, разразился концептуальной статьей по Ирану. Она так и называется - «Проблемы современного Ирана» с несколькими подзаголовками. В статье говорится о кризисе модернизации, о том, что в Иране при всем отчетливом единстве государства, приверженности шиитской ветви магометанства, не так все просто. Авторы рассказывают о том, какового состояния элиты страны, где есть и модернизаторы, к которым относился предыдущий президент. Интересно то, что авторы статьи проводят непрямые аналогии между сегодняшним руководством Ирана и сегодняшним руководством России. Это люди в основном одного возрастного слоя (40-50 лет), которые в предыдущих властных структурах, условно говоря, «летали не так невысоко», это решительные и жесткие силовики, с одной стороны, и при этом – прагматики и технократы. И главное их качество сегодня – это их прагматизм и способность достаточно эффективно управлять современным государством. Вывод авторов в том, что сегодняшняя внешняя политика Ирана имеет одну стратегию: стать региональным лидером, т.е. стать участником мировой геополитики. У сегодняшнего иранского шиитского режима есть контакты в суннитскими палестинцами, с ХАМАСом. Они заняли недвусмлысленную позицию по поводу Израиля, солидарны с режимом Башара Асада в Сирии, потому что Ахмадинежад недавно нанес визит в Сирию. На самом деле они достаточно прагматичные и только внешне озорные, «крутые ребята». На самом деле все они прекрасно понимают и пытаются сделать страну региональным лидером, сделать ее субъектной. Ближайшей точкой приложения их сил авторы статьи называют Ближний Восток, т.е. то, о чем мы неоднократно говорили здесь у нас на Православном радио. Мы говорили о том, что Иран заявит свое владычество, и мусульман- арийцев для Ближнего Востока хватит. На Дальнем – вряд ли. Там, где Китай, там никто не будет доминировать. Сегодня говорят и том, что сегодня чтобы ни произошло, чтобы американцы ни сделали - вторглись ли в Иран, или не вторглись – все равно, режим Буша будет «замочен» демократами либо за запоздалую избыточную решительность, либо за нерешительность. Именно так наши ура-патриоты, наконец, накликают Демократическую партию США и лично Клинтонов-Либерманов-Горов & Co . И одна надежда – на Хилари Клинтон, потому что она может сделать не то, что они хотят.
Процитирую авторскую мысль: « Нынешние иранские лидеры считают, что сейчас… у них появился шанс на то, чтобы успешно противопоставить себя Западу. Что касается международных санкций, то они в нынешней ситуации могут стать обоюдоострым оружием, способствуя не только кризису иранской экономики, но и приведя к новому стремительному росту нефтяных цен. Однако, похоже, что иранские лидеры недооценили тот факт, что в решающей ситуации даже критично относящиеся к американскому доминированию страны учитывают существующие реалии и не идут на обострение отношений с США ради амбиций иранских лидеров. Речь идет о таких странах как Россия, Китай и Индия, первые двое из которых имеют ядерное оружие официально, а последняя – неофициально».
Это важная точка зрения авторов. Они отмечают, что Иран стремится к региональному господству, позиционирует себя против США, но может просчитаться, потому что ни России, ни Китаю, ни Индии на самом деле резкое усиление Ирана тоже может быть невыгодно. Авторы констатируют, что возможности президента Ахмадинежада достаточно серьезно ограничены, потому что он «он не обладает реальным контролем над атомной отраслью, а также над финансовыми потоками в нефтяной сфере».
И здесь хочется отметить, что В.В.Путин сотоварищи, похоже, таким контролем в нашей стране начинают обладать.
Поэтому сегодня ситуация сложнее, чем пытаются ее представить, деля весь мир на «наших» и «не наших». Есть те, кто за Господа нашего, а есть те, кто так или иначе за сатану (не к ночи будь помянут).
Авторы завершают статью так: « В любом случае, речь будет идти о весьма длительном процессе с далеко не гарантированным результатом – в ближайшее же время большая часть иранского общества будет консолидирована на патриотической, антизападной основе». Вот так видят взвешенные аналитики эту ситуацию.
Но тем не менее, мнение С.Лаврова, т.е. мнение России уже заявлено. А С.В.Кириенко, которого многие не любят, но он уже воцерковляется, успокаивает, что все будет нормально с Ираном, если Иран поведет себя грамотно, и его растущие руководители поймут, что сегодня надо учитывать и ситуацию России хотя бы как потенциального старшего партнера. У России и мощи больше, и опыта, и успеха, что сегодня и вызывает неудовольствие тех, кто считает, что недополучил (как «демократы», так и «патриоты» – две стороны одной медали).
А вот «Радио Свобода» (выступлении Андрея Шароградского и Олега Вкусова 10 марта с.г. «Иран умышленно идет на конфликт и не боится его последствий») констатирует, что не надо шантажировать Россию. Цитирую: «Совет управляющих международного агентства по атомной энергии решил направить доклад его генерального директора Мохаммада Альбарадея по иранской ядерной программе в Совет безопасности ООН. Формальным итогом обсуждения этого доклада может стать введение против Ирана санкций. Некоторые российские эксперты полагают, что Тегеран намеренно провоцирует конфликт, последствий которого Тегеран не боится. Но рано или поздно Иран поймет необходимость открытости». Это важная ситуация, т.к. дальше авторы пишут: «Заместитель государственного секретаря по контролю над вооружением Роберт Джозеф нарисовал перед законодателями, выступая в Конгрессе США недавно зловещую картину: «Иран продвигается вперед в обогащении урана при помощи центрифуг. Начиная с января, они обеими ногами жмут на педаль газа. Иран официально уведомил МАГАТЭ о том, что этой осенью начинают установку первых трех тысяч центрифуг на комбинате по обогащению, который спроектирован под каскад из десятков тысяч центрифуг. Иран уже произвел примерно 85 тонн гексафторида урана для этих центрифуг. Если весь этот объем переработать в уран оружейного качества, то его хватит для десяти ядерных зарядов. Единственное возможное объяснение такого масштабного и спешного расширения программы обогащения урана – стремление произвести материалы для ядерного оружия как можно быстрее». Опять речь идет об осени 2006 года, о которой я неустанно говорю. Это выборы в Сенат и палату представителей Конгресса США – в ключевой участок мирового парламентаризма. А к осени Иран уже что-то «отцентрифугирует». При этом президент Ахмадинежад в ответ на угрозы санкций заявил: «Ответные меры Тегерана будут для Вашингтона не менее болезненными. Наш путь прост и ясен. Мы движемся к своей цели законным путем, к цели, избранной всеми жителями Ирана. Если они принимают наш выбор – отлично, мы будем работать вместе. Мы готовы сотрудничать со всем миром. Если же они собираются проигнорировать права иранского народа, им следует учесть, что мы не отступим, и нам останется лишь посоветовать им не создавать самим себе лишних неприятностей». И в конце звучит угроза: страны, проводящие враждебную Ирану политику, будут лишены возможности закупать его дешевую нефть. И вот президент московского Института изучения Ближнего Востока Е.Сатановский на заседании круглого стола по иранской проблеме в РИА «Новости» заявил, что «Иран стремится обеспечить себе положение регионального лидера и этой задаче подчинена вся политика этого государства. Иран не просто дискутирует по вопросам своей ядерной программы, но идет к статусу региональной сверхдержавы. Ядерная программа, в том числе, с военной составляющей, может оказаться достаточным условием для того, чтобы Иран оказался в результате региональной сверхдержавой. Иран преднамеренно идет на серьезный риск вооруженного конфликта и по всей видимости не боится его возможных последствий». Интересная цитата. Иран, для того, чтобы стать ядерной державой, готов идти сейчас на риск, рассчитывая, что американцы «не дернутся» и рассуждая экономически, что на их стороне дешевая нефть. Но они, мне кажется, забывают, что сегодня у власти стоит республиканская неоконсервативная Америка, а американские демократы, истинные, тихие, финансовоемкие американцы ждут, когда Буш нанесет по осени удар по Ирану, по этим объектам, о которых мы сейчас говорили . Это приведет к временным трудностям для Ирана, к большой эскалации международного конфликта, к приходу к власти на этой волне постепенно в 2007-2008гг. американских, якобы, голубей, а не ястребов, либералов-демократов, не зловещего ЦРУ, а военной разведки – РУМО (мы это так видим с кротостью и смирением). И вот тогда-то будут разбираться по-другому. Алексей Арбатов, директор Института международных отношений РАН, заявляет, что важнейшим элементов иранской политики сегодня является блеф. Если не будет нефть продавать, то на что жить он будет? Россию не надо шантажировать. Мы предложили совместное предприятие по обогащению урана для нужд иранских АЭС на территории Ирана, не потому что оно нам надо. У нас доходов от ядерной энергетики выше крыши, мы всему миру поставляем.
И я заканчиваю надеждой, что наши стратегические партнеры были бы осторожны. Мы можем многое вместе с Ираном, но для этого он должен учитывать интересы России.
Радиослушатель Георгий: Мне кажется, что встреча церквей, которая готовится в Москве, является серьезным шагом в сторону экуменизма. Достаточно послушать православное радио «Мария». Второй вопрос по Ирану. Я убежден, что Кириенко поставили на этот пост, учитывая его национальность, чтобы спровоцировать отношения. Кроме того, он серьезный кандидат на пост президента России. США всю жизнь режиссировали процессы в Ираке и Иране.
С.Е.Васильев: Я лично не считаю Кириенко никаким кандидатом на пост президента. И потом у нас «Православное радио Санкт-Петербург» на самом деле, а не «Русское радио Санкт-Петербурга» или «Еврейское радио Санкт-Петербурга». А Кириенко на самом деле крещеный человек, православный, исповедует Господа нашего Иисуса Христа, а национальность может быть любая, во Христе нет ни эллина, ни иудея. И не вижу я никаких дел Кириенко, что «лило бы воду», как раньше говорили, на мельницу США.
А.Н.Мусаков: С.В.Кириенко произвел на меня при личном общении удивительно сильное впечатление. У него мама русская. Он когда-то увлекался саентологией, а сейчас воцерковляется. И после этого и стал министром энергетики. Все течет, и все меняется. И в отношении США я еще раз повторяю, что для меня американской целостной системы нет. К сожалению, остаются реликты сложности и у нас между ГРУ Генштаба вооруженных сил и СВР, в частности. А в США присутствует некая склока между ЦРУ и РУМО, при этом республиканцы, условно говоря, «цеэрушные», а демократы - «румошные». Это очень ярко проявилось на последних выборах. Генерал Керри просто сам вышел на президентские выборы вместе с сыном директора ЦРУ Дж.Буша-старшего. Конфликт проявился. На мой взгляд, важнее другое – вопрос по Ирану. Я не думаю, что конфликт с Ираном специально «заделан». Он реально пытается быть субъектным как государство. И важно, чтобы он не превысил градус субъектности. Главное, что являют собой иранцы, люди с огромной историей, страна, чтящая родоначалие и отцов. Это индоевропейцы, но по вере поборники шиитской ветви мусульманства, где каждый, «имеющий право», должен быть прямым потомком Мохаммада, тут демократией не пахнет.Не превысят ли они градус в попытке стать субъектом. Проблема не в том, что они кем-то управляемы и сценарируемы, а в том, что они так пытаются оными быть - субъектными.
Радиослушатель Андрей: Что Вы можете сказать по поводу реформы в ООН. Там убирают комиссию ОНН и будет Совет по правам человека. Неужели мы сможем влиять на положение русских в Прибалтике, на Украине и т.д.?
А.Н.Мусаков: Реформе ООН надо посвящать отдельную программу, не считаю сейчас возможным к этому возвращаться. А отвечу я так: сегодня, например, для нас, православных, проблема Приднестровья вроде бы не самая главная. Но на сайте АПН можно прочитать статью Владимира Букарского от 13 марта с.г. «Проблема Приднестровья – момент истины для российской элиты». Ее основная мысль после всех перечислений, что делают власти Украины и Молдавии в конце статьи звучит великолепно: «Важно осознать одно – без интеграции евразийского пространства, без объединения вокруг себя православных славян и других братских народов Россия никогда не восстановит свой статус великой мировой державы».
Это очень важно, т.к. у нас сейчас, с одной стороны – «славянизм», с другой – евразийство, за которым еще Рюрики стояли. Так вот, соединение идей русского православного славизма с православным евразийством дадут нам возможность влиять на мировые проблемы.
Быть добру.