“ Православное радио Санкт-Петербурга ” Эфир 05.01.2006
(печатается с незначительными авторскими сокращениями)
А.Мусаков: Добрый вечер, дорогие братья и сестры! Мы с бессменным руководителем “Православного радио Санкт-Петербурга” Сергеем Евгеньевичем Васильевым - в прямом эфире еженедельной политологической программы на “Православном радио ” с 19 до 20 часов, теперь в четверг, наш телефон – 387-04-11.
С.Е.Васильев: У нас идет Рождественский пост, завтра строгий пост. Уже в эти минуты и волхвы идут за Вифлеемской звездой, и пастухи уже выгнали те стада, которые будут пастись рядом с Вифлеемом, и весь мир ждет светлого праздника – Рождества Господа нашего и Спаса Иисуса Христа . Во многих домах уже приготовляются к Рождеству, и у нас уже для детей стоит лесная красавица, в вертепе уже зажигаются огонечки, и скоро все будут петь о Рождестве Господа нашего и Спаса Иисуса Христа. Из сегодняшних событий, которые произошли много лет назад, в этот день можно отметить, как 1877 году русские войска наконец освободили Софию, столицу Болгарии, освободили братский православный болгарский народ от владычества османского. Это произошло бы и на сто лет раньше, если бы англичане, французы, немцы, австрийцы и другие не поддерживали уже распадающуюся к тому времени османскую империю в ее стремлении не только удержать православные христианские народы - Румынию, Болгарию, Сербию, Македонию, Черногорию, Грецию, но и посягать на наш тогда еще Крымский полуостров, на Кавказ и на другие ближайшие страны. Только при их поддержке ( почти все генералы и адмиралы турецкого войска были или французы, или англичане, или австрийцы) могли турки удерживать братские православные страны.
Сегодня все обсуждают вопрос, волнующий весь мир. Это вопрос о транзите газа через Украину. Я, честным делом, так и не понял, долго думал над этой загадкой: как можно продавать по 230 долларов, а Украина покупает по 95 долларов. Мне это не понять, кто доплатит деньги. Но, кажется, что довольны все. Подробнее об этом, как обычно в этой четверговой программе расскажет А.Н.Мусаков.
А.Н.Мусаков: Я сегодня попросил Сергей Евгеньевича начать комментарий украинско-российского противостояния, деликата, конфликта. Смысл его слов: что-то придумали, пока, непонятно, что. Я думаю, что это квинтэссенция того, о чем я буду говорить. Информации достаточно много, но сделать окончательный вывод о том, что произошло, и как разрешился этот конфликт, мне представляется, затруднительно. Перед эфиром, к тому же, верно, по промыслу Господнему, я получил коротенькое письмо, которое считаю своим долгом зачитать. Это уже не первое обращение ко мне К.Н.Звягинцева, он из Питера, дает все свои реквизиты и просит ответить на письмо, т.к. по телефону не дозвониться. Обращается он к политологу А.Мусакову 22.12.05 со следующими словами: «Вы с удовольствием поддакивали на звонок одного радиослушателя, что много украин наделали польские и литовские интервенты: червонная, запорожская, слободская и даже туркменская. Почему Вы, как образованный человек, не добавили, что во время Киевской Руси территория современной России (т.е. Москосвии, на которую немка Екат. Вторая навесила ярлык «Россия») называлась залесская Украина. Почитайте историю Соловьева. Кому Вы служите?. Враньем весь мир пройдешь, назад не вернешься. С ув. Звягинцев. Прошу ответить по радио, дозвониться невозможно». Я передаю это письмо на сохранение Сергею Евгеньевичу. Я выполнил свой долг. Это говорит о том, что Украина как национальное образование становится национальным государством. Я не знаю, в какое прошлое я не собираюсь возвращаться. Наверное, в то, когда все было окраиной, кроме Киева, который почему-то назывался матерью городов русских. Тогда все, наверное, было «окраинно». Но трудно спорить с уважаемый г-ном Звягинцевым. У нас есть радиослушатели, историки по образованию и служении, пусть они и прояснят эту ситуацию, может быть, позвонят нам и прокомментируют это. Не будучи историком и не зная детально эти исторические аспекты, мне оппонировать уважаемому автору письма трудно.
На этой неделе украинская ситуация действительно была в центре внимания. 31 декабря 2005 года президент РФ, он же глава Совета безопасности, собрал высшее политическое руководство страны, в качестве приглашенного там был А.Б.Миллер. Оценив обстановку, президент дал соответствующие указания-поручения как правительству в лице присутствовавшего М.Е.Фрадкова, так и представителю «Газпрома» - А.Б.Миллеру. В.В.Путин предложил, на мой взгляд , «запредельно последний» вариант компромисса: оттянуть проплаты за первый квартал, а начинать расплачиваться (по рыночным ценам) со второго квартала. А сейчас подписать договор на соответствующих условиях с Россией. Многими этот последний вариант предложения президента неоднозначно был воспринят. На сайте Кремл.Орг. он появился чуть позже, чем мы дали комментарий этого выступления(по устному выступлению В.В.Путина) на нашем сайте www.musakov.ru . Наверное, многие отслеживали то, что происходило: в первые двое суток нового года на территории Украины было изъято 22 млн. кубометров газа, а договор подписан не был. Начались перебои с газоснабжением Европы, где со всем сторон призывали к срочному политическому совещанию в Брюсселе, чтобы как-то разрешить конфликт. Тем не менее, переговоры состоялись в ночь с 03 на 04 января и завершились подписанием нового договора между прежними субъектами. Со стороны Украины это НАК «Нафтогаз-Украина» (возглавляется А.Ивченко, он же руководитель крупнейшей националистической партии Украины), с нашей стороны – «Газпром» во главе с А.Б.Миллером. По этому договору с 01 января Украина обеспечивает транзит российского газа в Европу по цене 230 долларов за тысячу кубометров, при этом увеличивается кратно ставка за транзит газа. Но при этом с учетом того обстоятельства, что по тому же газопроводу направляется и туркменский газ, а вместе с туркменским будет поступать газ казахстанский и узбекский, реальная стоимость газа для Украины будет составлять 95 долларов за тысячу кубометров. Данному варианту разрешения конфликта посвящено много публикаций. Хочу обратить внимание на ряд обстоятельств, значимых в политическом плане. Обсуждается то, что в рамках этого договора между «Нафтогазом-Украина» и «Газпромом» закупки газа осуществляет некая посредническая структура, которая сформирована в соотношении 50 : 50 как со стороны «Нафтогаз-Украина», так и «Росукрэнерго» - коммерческой российской структуры. Обозреватели пишут о том, что реальный контроль за финансовым обеспечением этой схемы поставок будет осуществляться российской посреднической структурой. По-видимому, влияние «Росукрэнерго» в этом новом предприятии достаточно значимое. Что же касается ценообразования, то здесь много непонятного, и часть обозревателей ожидают экспертизы разного рода экономических и финансовых структур. Как 230 долларов элегантно превращаются в 95? Это, конечно, почти в два раза дороже, чем поставлялся газ Украине при прежнем контракте. Это означает и то, что значительного коллапса в промышленности Украины не будет. Тем не менее, потеряет в деньгах население, которое на Украине обеспечено газом почти на 100%. А Россия-матушка – только на 40%. По логике нашего автора К.Звягинцева, Россия, в тяжелейших условиях добывающая газ в Уренгое, так и остается окраиной государственнического ядра по части газа. Так обеспечена комфортом русская женщина по сравнению с украинской. Мы заострили свое внимание на интересной публикации, в которой отражается все произошедшее, как в капле воды, и в которой фигурирует имя Александра Турчинова. Это экс-руководитель СБУ, а точнее внешней разведки Украины. Сейчас он руководит штабом избирательным Ю,Тимошенко. И он, и Ю.Тимошенко делают очень активные заявления в последнее время. Речь идет о публикации в украинской газете «Украинская правда», где 05.01.2006 года опубликована редакционная статья о том, как оценивается украинскими комментаторами этот компромисс. Статья называется: «Газовый контракт»: вынужденная договоренность, победа или сдача интересов?» и имеет подзаголовок «Решение получилось «и вашим, и нашим». В статье излагается то, о чем я только сказал, что договор подразумевает наличие посреднической структуры и рассказывается о том, что это за структура «Росукрэнерго» ( с русской стороны). Оказывается, что в этой структуре работают достаточно компетентные специалисты. На Украине известен такой деятель, как Могилевич, который находится в розыске ФБР (США). Близкие к нему люди сейчас перешли в «Росукрэнерго» и будут обеспечивать бесперебойный транзит газа. «Украинская правда» «сбрасывает» информацию о том, что эта организация, сегодня находящаяся в структуре посредника, занималась раньше поставками туркменского газа в Украину. И тогдашний руководитель СБУ А.Турчинов обвинял тогдашнего помощника президента Украины В.А.Ющенко А.Третьякова в неком «крышевании» этой «транснациональной преступной системы» (так сказано в статье). Напомню, что сейчас А.Турчинов возглавляет избирательный штаб Ю.Тимошенко.
Хочу сразу прокомментировать, что сегодня на «Эхо Москвы» сообщали, что Ю.Тимошенко собирается подавать в суд на это новое соглашение, которое, с ее точки зрения, ущемляет национально-государственные интересы Украины. А вот в этой статье А.Турчинов назвал сегодняшние договоренности откровенной изменой национальным интересам Украины. И еще одно его высказывание: «Самовосхваление власти вокруг безусловно проигрышного соглашения вызывает лишь иронию. Значит, украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла». Ответственный сотрудник государственной безопасности! В этом плане интересен эфир на «Эхо Москвы» от 4 января в программе «Особое мнение», где ведущий С.Бунтман берет интервью у М.Ю.Ганапольского, который сам родом из Украины. Он говорит: «Как выстраивалась эта композиция? Хочу сказать, что выстраивалась она, собственно, как спецоперация, это как своеобразная проба водородной бомбы. Это такая скромная Нагасаки, совмещенная с Хиросимой. Вот почему мы знаем, что в России принята концепция энергетической безопасности.» Вот видите, деятельность В.В.Путина опять называют спецоперацией! От М.Ю.Ганапольского не раз приходилось слышать критические замечания в адрес нашего президента. Видно, присутствие в сегодняшней политической жизни не столько Ю.Тимошенко, сколько А.Турчинова, свидетельствует о том, что операция продумывалась хорошо. Разобраться сегодня трудно не только в цифрах, как С.Е.Васильеву, опытному производственнику, руководителю, но и вообще остается ощущение что мы, как не знаем многого, так по-видимому никогда и не узнаем. Для меня , например, осталось загадкой, почему украинцы так грозились обратиться в Стокгольмский арбитражный суд, но почему-то не обратились. Но и наши грозились за воровство обратиться в Стокгольмский арбитражный суд, и тоже почему-то не обратились… Я сначала подумал, что, наверное, не закончился процесс суверенизации славянских народов, и они пять решили призвать норманов, варягов, Рюриковичей…У нас ведь тоже есть суды, и Межпарламентская Ассамблея, можно было бы обратиться за разрешением деликтов. Но захотели к шведам!
Для пытливых я рекомендую обратиться к Интернет сайту «Политком.Ру», где еще 29 декабря Татьяна Становая опубликовала статью «В споре России и Украины побеждает Туркменбаши». Она высказывает интересную точку зрения. Это серьезный политолог, она ведь первая прояснила, что спор шел вокруг газотранспортной системы Украины – ГТК. И надо признать, что на сегодняшний день достигнуть желаемого контроля нам не удалось. Об этом же пишет в статье «Россия-Украина: кто победитель» (в том же источнике Политком.Ру) 04 января с.г. Алексей Макаркин, уважаемый мною обозреватель, руководитель департамента Центра политических технологий И.Бунина. Он говорит о том, что главной цели в результату этого деликта-конфликта Россия не добилась: гарантий бесперебойного транзита энергоносителей в Европу через Украину не удалось добиться. Вывести «из летаргического сна» российско-украинский консорциум, «заделываемый» еще при Л.Кучме, не удалось. Придумали другую конфигурацию. АМакаркин также отмечает, что в этом споре серьезную политическую победу одержал В.Ющенко.
Еще хочу отметить, что большинство американских изданий «в бессильной злобе» почему-то реагируют на эту сделку. Похоже, что мы что-то правильно сделали. И в этом случае знаменательна реакция наших финских соседей. Перед Новым годом наш президент всех глав правительств поздравил телеграммами, а лично позвонил даме – президенту Финляндии. И о сегодняшних событиях пишут доброжелательно именно финские обозреватели. Возможно, мы что-то будем делать вместе с Финляндией. В этом плане хочется напомнить, что представители Швеции и Эстонии тянут кабель «поперек» нашего планирующегося газопровода по дну Балтийского моря. Ведь наша стратегическая цель – Северно-европейский газопровод из Выборга в Германию. И говорят, что это «перекрестие» электрического кабеля и газовой трубы создаст страшные поля, почти торсионные. Предполагаю, что именно Финляндия должна дать согласие на проведение этого кабеля. Некоторые обозреватели подозревают еще одну цель в действиях В.В.Путина: они считают, что они что-то делают вместе со Шредером. Известно, что Северно-европейский газопровод создает структуру, в которой председателем совета акционеров является Г.Шредер. Станислав Белковский, политолог, который сейчас печатается в «Украинской правде» в защиту интересов Украины, предрек, что В.В.Путин устроится потом на работу в эту структуру «самым главным». А нынешний канцлер ФРГ Ангела Меркель очень нервничает: она физик по образованию, не юрист, и хочет, чтобы Германия и Европа в целом не зависели от всякого газа из России или Туркмении, чтобы сами у себя строили атомные электростанции. По этому поводу выступил глава концерна «Рургаз» Бергманн, германский бизнесмен, и заявил, что правы были те промышленники-газовщики вместе с экс-канцлером Г.Шредером, которые решили ускоренными темпами строить этот газопровод по дну Балтийского моря. Но А.Меркель все-таки сомневается! Поэтому есть подозрение, что все произошедшее – «спецоперация» в интересах обеспечения форсирования строительства означенного газопровода по дну Балтийского моря. Хочу еще обратить внимание на публикацию в «Аргументах и фактах» в № 52, 2005г, стр.6 под названием «Красная кнопка Газпрома» с подзаголовком «Тренировка по отключению газа Украине была похожа на начало третьей мировой войны». Статья иллюстрирована фотографиями, на которых дети держат плакаты с надписями: «Газ – наша плата за твое НАТО!». Эта мысль звучала и в комментариях политолога Сергея Маркова, приведенных в программе «Вести» 04.01.2006, где он сказал: «По сути Ющенко хотел обманом протащить Украину в НАТО, а счет предложил оплатить «Газпрому». Вероятно, там еще какой-то «финансовый план» существовал по вступлению Украины в НАТО: примут, если заплатит. Приведу цитату из «АиФ»: «Киевские власти между тем обратились к Западу за подмогой. На днях премьер-министр Юрий Ехануров провел закрытую встречу с послами крупнейших европейских стран и США. Незадолго до этого Виктор Ющенко встречался с директором ЦРУ Портером Госсом.». Я считаю, что это важное обстоятельство. В этой же газете есть еще одна прекрасная публикация в рубрике «Заклятые друзья». Статья называется «Черная пантера» потакает «оранжевым». Звучит следующее: «Как стало известно представителям СМИ из источников из окружения президента Виктора Ющенко, в ходе недавнего визита госсекретаря США К.Райс обсуждались в том числе и вопросы предстоящих парламентских выборов на Украине. По словам источника, госсекретарь заявила, что Ющенко нужно сделать все возможное для сохранения власти: «Делайте что угодно, идите на любые фальсификации, но удержите власть. Мы закроем глаза на все нарушения». Якобы, именно так сказала К.Райс. «Как отмечают аналитики, следствием такой поддержки со стороны США и свидетельством намерения власти идти на серьезные фальсификации на выборах стало недавнее заявление представителя министерства иностранных дел Украины о нежелательности приглашения на предстоящие парламентские выборы наблюдателей от СНГ». Вот о чем пишут «Аргументы и факты», а это осведомленный источник. Вот как действует наш республиканский партнер по неоконсервативному альянсу, по антитеррористической коалиции – внешнеполитическое ведомство США! Это определяется тем, что 26 марта в Украине состоятся парламентские выборы. По конституции Украины, власть от президента во многом перемещается к премьер-министру, на должность которого много претендентов. Поэтому «спецоперацию» рассматривают как очередную попытку повлиять на украинские выборы. Свой вывод я сделаю после звонков.
С.Е.Васильев: Как человек, знакомый с коммерческими сделками, а речь идет об обыкновенной сделке поставки, можно предложить аналоговую ситуацию по формированию цены. Я не говорю, что именно так все происходит в данной ситуации с Украиной, но есть аналогии. Самая простая ситуация – это т.н. откат: калоши стоят десть рублей, но приходит представитель какой-то не совсем дружественной фирмы и предлагает купить за двадцать рублей при условии, что ему потом «долю малую» отдадут. Получит «откатчик» в таком случае пять или шесть рублей, если продали по двадцать. В этом случае формируется разница в цене покупателя и продавца. Есть еще один случай: когда набирается пул одинаковых товаров, купленных по разной цене, а потом все цены складываются и формируется средняя. Но если в нашем случае речь идет о туркменском газе, то для такого формирования цен Украина должна получать туркменского газа не менее 60%. Но ведь это явление временное. Завтра Туркмения может повысить цены, а потом идет транзит газа через Россию. Все это нестабильные факторы. Я подозреваю, что цена для братского народа может и повыситься.
А.Н.Мусаков: Именно это не исключается ни для Украины, ни для Европы. Контракт оговаривает стабильную стоимость транзита газа на пять лет, а вот цена на него может повыситься. Вообще растет цена на энергоносители в эпоху энергетического кризиса, на котором, якобы, наживается Россия.
Радиослушатель Владимир: А если подобного рода конфликты распространятся на другие страны? Чьих рук «спецоперации» тогда это будут?
С.Е.Васильев: Такого рода конфликт может быть только в одной стране, где три раза голосуют на выборах. Если Вы найдете еще одну страну в мире, где три раза переголосовывают результаты выборов, я смогу согласиться, что такой конфликт может распространяться. Но, на мой взгляд, Малороссия – единственная.
А.Н.Мусаков: Сергей Евгеньевич хорошо обусловил ситуацию: если три раза голосуют, то такая «спеоперация» может быть применима, а если по-нормальному, «по-взрослому», как учат наши западные партнеры, то, может быть, операцию и отложат и вообще не проведут.
Я ведь рассказывал о том, как думают обозреватели, и провел контент-анализ, обнаружив некую активность Службы безопасности Украины, пусть и «экс» в лице А.Турчинова, и его старшего политического партнера сегодня – Ю,.В.Тимошенко. Аналогия только в этом плане. Я же не говорил, что В.В.Путин сотоварищи провели спецоперацию, которая имеет промежуточным итогом заключение такого контракта. Я так не выражался, уважаемый брат наш Владимир. Это мнение экспертов.
Мне представляется, что здесь присутствует не только и не столько спецслужбовский компонент, но и юридико-технический, о чем я и поведал на сайте Кремл.Орг. Посмотрите, как В.В.Путин обозначил действия украинской стороны и при Кучме, и при Ющенко: он обозначил их по-тверскому, употребив глагол «тырить». Его теперь всюду цитируют. А представители «Гапрома» постоянно говорят «воруют». Есть ведь некая юридическая неопределенность, а не юридические риски. Понятие «воровство» в юриспруденции отсутствует, причем как в гражданско-правовой, к которой относятся договорные сделки, так и в уголовной юстиции. Не существует таких понятий, как «тырить», «воровать». Поэтому назвать все происходившее с 01 января по 04 января 2006 года я не могу никак. Это уже не деликт, т.к. договора не существует на этот период времени. Воровство вне договора – это уже уголовное преступление, но уголовная юстиция распространяется только на физических лиц, они же совершают кражу, мошенничество, грабеж, разбой. Ошибочно заявление, что против какой-то фирмы возбуждено уголовное дело: оно возбуждается по фактам в адрес каких-то конкретных физических лиц. Поэтому наша ситуация крайне сложна в плане юридической интерпретации. Именно поэтому президент назвал ее таким ласковым славянским словом «тырить». И действия по отношению к такому явлению принимаются политические. А последние бывают мирными и военными. О военных не будем даже говорить. Следовательно, только мирные. А какими они могут быть? Например, вмешательство в политическую жизнь суверенной страны ( как в случае, кстати, созыва недавнего политического совещания в Бельгии в Брюсселе). Может быть, все это – вынужденные действия России в адрес другой страны? По исправлению положения для себя: нельзя же давать газ «тырить». Я только вопрос такой задаю! Ведь у нас братские отношения с Украиной, и если мы с ней «заведемся», то радоваться будут совсем не «товарищи» наши и в Европе, и Азии, и в США. И никому хорошо от этого не будет. Достигли компромисса, и слава тебе, Господи. Ведь Рождество у нас общее. Но я все равно скажу, что иного вмешательства, кроме политического мы осуществить не можем, т.к. ситуация не правовая. Но право на вмешательство у нас есть, т.к. мы должны защищать интересы(даже материальные) нашей страны и нашего народа. И политическое вмешательство должно быть мирным в отношении братского народа, что и происходит. Хотя сегодня я разделяю пессимизм А.Макаркина.
Радиослушатель: Я украинец, Украина – братская страна, оттуда пошло православие. Кто может поддержать нас в трудную минут? Мне очень грустно все слышать, что происходит.
С.Е.Васильев: Спасибо за добрый звонов. Мы немножко ерничаем, но чтобы заглушить боль, простите нас грешных. Нам тоже грустно. Очень жалко, что портятся отношения с братьями нашими.
А.Н.Мусаков: Я все последние дни тоже грустил, очень мне все это не нравится. Что касается православия, то эту пальму оспаривают болгары, и это можно обсуждать. Но то, что Украина – это родной брат или родная сестра для России, и эти конфликты - самые тяжелые и нехорошие для нас всех, нашей большой матери - это так.
С наступающим праздником Рождества Христова всех. Быть добру.