Православное радио Санкт-Петербурга

Православное Радио Санкт-Петербурга 16.11.2003

С.Васильев: Добрый вечер, братья и сестры. У нас в студии Алексей Николаевич Мусаков.

Но, перед тем как предоставить ему слово и начать нашу политологическую программу, я хотел бы сделать несколько пространное объявление. Нам стало известно, что в пятницу 14 ноября в Комитете по государственному строительству Государственной Думы депутат Гребенщиков предложил, и это было принято в комитете за основу, не рассматривать поправки к законопроекту о паспорте. Вы знаете, что мы ждали этот законопроект, к нему депутаты, которые понимают всю душетленность присвоения индивидуального номера человеку, выдвинули 80 поправок. Было предложено рассмотреть этот законопроект, во втором и третьем чтении без изменений. Мы подозреваем, что будет утвержден законопроект в котором без изменений будет принято решение о том, что каждому человеку, независимо от его отношения к налогам, отношения к закону, отношения к возрастам, будет присвоен индивидуальный номер.

Я не буду говорить о духовной составляющей, по-видимому, у меня мало сил еще для этого, мы говорим пока об унижении достоинства личности.

Мы знаем, что Нюренбергским трибуналом это преступление – присвоение человеку номера - осуждено, как преступление против человечности.

По новому закону мы будем не люди, а бирки с номером.

Некоторым, действительно, православные крещеные имена просто режут ухо.

Этот индивидуальный номер будет содержать и местность, и имя, и год рождения, и все другие данные.

В свое время такой параноидальной идеей обладал В.И.Ленин: он пытался все время привести состояние страны к одной цифре. В одном из писем он писал, что хорошо бы, чтобы я пришел в кабинет, сел, а там некий номер мне показывают, и я по этому номеру вижу все состояние страны на сегодняшний день. Неважно знать, сколько родилось, сколько умерло, сколько хлеба, сколько паровозов, сколько отработало людей на субботнике, сколько расстреляно врагов – все в одном номере видно.

Для того, чтобы этого не произошло (а будет это во вторник 18 ноября) необходимо, (а мы очень много раз это делали) послать телеграммы (в Москву, в Кремль, в Охотный ряд – в Думу) с протестом против присвоения каждому гражданину нашей страны индивидуального номера, который теперь будет принят на законодательном уровне.

А.Мусаков: Добрый вечер, дорогие братья и сестры. Мы с бессменным руководителем “Православного радио Санкт-Петербурга” Сергеем Евгеньевичем Васильевым в нашей традиционной еженедельной политологической программе в прямом эфире. Напоминаю наш телефон: 3870411. Просьба, как обычно, звонить нам не раньше 20 часов 30 минут.

Мы постараемся изложить наш взгляд на наиболее значимые события ушедших (обеих уже) недель, потому что мы с Сергеем Евгеньевичем по ряду обстоятельств не могли встретиться с вами в прямом эфире в последние два воскресенья.

Сергей Евгеньевич, это – вопрос политический и имеет прямое отношение к нашей программе. Это вопрос политической акции в ответ на некую иную политическую акцию. По существу этот вопрос является вопросом властным и политическим. И тот же Нюренбергский процесс после поражения нацистской Германии в ходе Второй мировой войны юридически закреплял последствия этого поражения, победы тогдашнего мира над тогдашней войной. У нас сегодня эпоха не просто построения, устроения и обустраивания основ правового государства, правовой юстиции в стране, а эпоха, провозглашенная в политическом плане, как эпоха диктатуры закона, и хоть мы и не исповедуем прецедентное право, но, насколько мне известно, в нашей конституции обозначен некий примат норм международного права, международно-правовых соглашений над внутрироссийскими нормами, причем, он закреплен в Первой главе Конституции. Я неоднократно упоминал об этом в наших программах в разные времена в течении последних шести лет, и возвращаюсь к этому: если есть соответствующее решение суда международной юрисдикции, прямо осудившего данные поступки конкретного режима на территории Европы, то, я думаю, здесь есть основания для обращения к тем, кто сегодня прежде всего олицетворяет собой принцип диктатуры закона. И надо посмотрет ь не только на духовно-нравственную (а для нас прежде всего духовные аспекты данного политического бытия), а еще и на государственно-правовые аспекты.

Начну я сегодняшнюю программу как раз с тех изменений, которые произошли в этом плане за истекшие две недели: они сопровождались отставкой главы Администрации Президента РФ Александра Стальевича Волошина и назначением на этот пост назначенного в начале президентского срока первым заместителем президентской администрации Дмитрия Анатольевича Медведева. В столкновении представителей так называемой “ельцинской семьи” и так называемых “питерских чекистов” или “питерских силовиков”, или как их еще называют “путинских силовиков”, победили “питерские юристы”. Вторую позицию в администрации президента занял Дмитрий Николаевич Козак. Я говорил уже об этом человеке. Я поминал об этих назначениях и в наших предыдущих эфирах. Я коснулся этой темы в том смысле, что в свое время мы давали прогнозы по перспективам развития дела “Юкоса” – дела Ходорковского, и в части этих прогнозов были заявления о том, что победят-то не одни других, а победит третья сила, которая и будет определять политическую линию в политическом властном процессе на следующем этапе. И вот, есть первые признаки появления тех лиц, которые будут олицетворять собой следующий этап путинского президентства. Это, безусловно, представители так называемых “питерских юристов”. Я вспоминаю Медведева, когда он еще был сотрудником тогдашнего (сначала) Ленсовета, потом мэрии Санкт-Петербурга (он еще достаточно молодой человек), и вспоминаю Д.Н.Козака, который был начальником Юридического управления тогдашнего питерского парламента. Это люди несколько другого этапа, иного взгляда на происходящее – взгляда, дисциплинированного русской юридической школой, причем, петербургской (еще допетроградской). Правопреемницей ее была ленинградская школа, и те почести, которые несколько лет назад были возданы А.Н.Королеву, долгое время являвшемуся деканом юридического факультета, человеку вполне коммунистических и патриотических взглядов со стороны высшего должностного лица нашей страны В.В.Путина, со стороны декана юридического факультета Н.М Кропачева – это свидетельствование тому, что юристы, как впрочем и медики, соблюдают принципы корпоративности. Я так плавно перехожу к неким изменениям. Кто-то ждал полной зависимости высшего политического руководства нашей страны от так называемой “ельцинской семьи”, кто-то возлагал свои надежды на представителей “питерских чекистов”, а сейчас появляются те, кто, по-видимому, на следующем этапе президентского правления будет олицетворять собой искомое, ибо эти люди по-другому думают, оценивают, поступают. Это, безусловно – люди реформы, видящие процесс с учетом цивилистических реалий сегодняшнего дня. Можно называть их прагматиками, можно называть реалистами, циниками – кому как больше нравится. Все эти характеристики куда как в большей степени (меня понимают мои коллеги по первому образованию) подходят к медицинским работникам, потому что медицинская этика вынужденно отличается от общих обывательских представлений об этике. Я как-то в нескольких письменных своих работах позволил себе заявить, что при наблюдении за действиями операционной бригады в ходе подготовки к операции и операции, если не знать, что это осуществляется ради жизни и здоровья, обережения и любви к больному – все это выглядит изощренным садизмом, творимым над бессильными, лишенными дееспособности человеком.

Поэтому, посмотрим как будут дальше развиваться события. Тем не менее, этот первый симптом того, что является в большей степени путинским стилем в политике, неким властным почерком высшего должностного лица нашей страны, начинает проявляться: это и не “чекисты”, это и не “либералы”, это скорее те люди, которых можно обозначить как “питерские юристы” (причем, вне зависимости от места рождения). Если Д.А.Медведев коренной ленинградец, и в этом отношении абсолютно рафинированный питерский человек и внешне, и внутренне, то Д.Н.Козак родился, насколько я помню, на Украине, служил в ВДВ, работал в прокуратуре Ленинграда, дослужился до помощника прокурора Ленинграда, потом перешел на работу в органы государственной власти и управления. Оба достаточно молодые люди, люди разных биографий, но очень схожих взглядов на происходящее в плане государственно образующих конструкций. Для юриста очень большое значение имеет такая дефиниция, как правоустанавливающий документ – правоустановление: без бумаги некой, выверенной юридически, говорить о чем либо зачастую бывает трудно. Для юриста значимым является юридический факт и его правовые последствия, равно как и для врача взгляд на жизнь определяется во многом его первичными, базовыми научениями. То же самое касается и других профессий. Если рассуждать об эволюции властного почерка президента(а безусловно, почерк как константен во многом, так и претерпевает некие изменения), то он будет определяться во многом теми людьми, которых стоит причислить именно к “питерским юристам”, потому что между московской и питерской юридической школами всегда были не антагонистические, но значимые противоречия. У юристов принята определенная преемственность и корректность в отношении друг друга, то есть некая корпоративность.

Я закончу на этом этапе и перейду к этапу, который мне кажется наиболее значимым сегодня – этап, связанный с грузинскими событиями. Здесь опять проявляются, как в капле воды все противоречия путинского этапа нашей политики. В этом плане, то лишь с одной стороны В.В.Путин – представитель элиты той части спецслужб, которых принято относить к политической разведке. Был у него этап и работы в контрразведывательных подразделениях, то есть опыта спецслужбовского профилактирования, анализа и, естественно, воздействия на ситуации ему не занимать в этом плане, как и любому сотруднику. Поэтому, события в Тбилиси 1989 года, памятные каждому русскому сердцу, естественно, для тогдашнего офицера элиты КГБ СССР не могли остаться без внимания и без информации. Я не осмелюсь заявлять сейчас с уверенностью, сто Путин был детально проинформирован о ходе событий в Тбилиси, я не буду утверждать в эфире того, что он остался на позициях более близких к позициям спецслужб, нежели к позициям “демократических учителей” – это было бы и неоправданно, и опрометчиво. Я лишь скажу о том, что он был, на мой взгляд, по имеющейся у меня информации, приличествующим образом информирован о деталях произошедшего, и в виде версии позволю себе заявить дословно следующее: события 1989 года в Тбилиси уже тогда были прицельно взяты под контроль действовавшей тогда администрацией США и их спецслужбами, находились под неустанным бдением со стороны тогдашних наших соперников и партнеров одновременно. И те боевики, якобы, Звиада Гамсохурдия (якобы, сотрудника в форме агента отечественных спецслужб) были настолько профессионально обучены, настолько “мило”, но эффективно действовали железными прутьями против слабо вооруженных молодых наших десантников, которые отбивались деревянными черенками саперных лопаток… Поэтому, я еще раз повторяю, это мой взгляд на происходящее.

То, что происходит сегодня в Грузии (я срочно делаю “мостик”), до боли напоминает те же технологии. Не надо забывать, что сегодняшний руководитель Грузии Э.А.Шеварднадзе по базовому образованию – фельдшер. И я без иронии об этом говорю – это сильное образование: медицинские институты в Грузии, готовившие кадры врачей были скомпрометированы, ибо коррумпированы, а медицинские училища и фельдшерские, которые готовили младших офицеров запаса медицинской службы (кстати говоря, фельдшер – это младший офицер), готовили их хорошо. Дальнейшее его образовательное подспорье интересует меньше (оно в том числе и спецслужбовское), Эдуард Амбросьевич увольнялся из вооруженных сил в чине генерала ГБ, он был министром общественной безопасности Грузии (единственной из республик Советского Союза, в которой был такой чин и такое министерство).

Тбилисские события, если вы помните, в 1989 году произошли тогда, когда Э.А.Шеварднадзе был министром иностранных дел такого государства, как Советский Союз, а президентом США был Дж. Буш-старший (многие знают, что он был директором ЦРУ, что он вполне респектабельный бизнесмен, но мало кто знает, что он имеет и дипломатическое образовательное и деятельное практическое подспорье). Тогдашние контакты были достаточно ощутимы. Мы помним все заявления Э.А.Шеварднадзе в т.ч. и перед путчем 1991 года, когда он как коммунист предупреждал, что грядет путч, и он уходит. События в Тбилиси этого рубежа – 80-90 годов – продемонстрировали если не все, то очень многое в дальнейшей судьбе той федерации, которая называлась Советским Союзом. И сегодняшняя эскалация сил в Грузии, претензии в плане отставки Шеварднадзе (впервые открыто заявленные), непризнание результатов выборов в парламент оппозицией – это продолжение через N-ое количество времени тех же процессов, на мой взгляд, которые имели место тогда. Я, учитывая братскую и сестринскую критику тех, кто говорили о нежелательности частого упоминания Интернет сайта, тем не менее, обращаю сегодня с кротостью и смирением тех, кто имеет такую возможность, к содержанию сайта musakov.ru в плане новостной информации, в плане аналитической информации. И не только и не столько к короткому моему собственному замечанию по этому поводу, сколько к появляющимся там обзорам нашего православного брата Ивана Амбарцумова. Уже третья его работа опубликована на сайте, и сегодня я хочу процитировать Ивана Владимировича, как он пишет о грузинских событиях:

“ Центральное место во всех новостях на этой неделе продолжают занимать события в Грузии, где оппозиция проводит массовые акции с требованием пересмотра результатов выборов (а наиболее радикальная часть требует отставки президента). Хотя Шеварднадзе сумел заручиться поддержкой аджарского лидера Алана Абашидзе, его положение продолжает оставаться шатким. Даже если он сможет сохранить за собой президентский пост, ему в дальнейшем придется считаться с силами, поддержавшими его в критический момент или согласившимися пойти с ним на компромисс. Грузинские политики, выступающие за отставку президента, - это правые радикалы и националисты. Так что не стоит думать, что в случае ухода Шеварднадзе на смену ему придет человек, питающий к России дружественные чувства. Но вряд ли кто-нибудь сможет сравниться с Эдуардом Амвросиевичем в его в беззаветной преданности интересам США и дел нового мирового порядка. Устранение нынешнего грузинского лидера или ослабление его позиций откроет новые возможности для нашего влияния в Закавказском регионе. ”

Мне очень нравится то, что последнее время на нашем сайте, где распечатываются и эфиры “Православного радио”, и в ближайшее время будет выделена отдельная страница для этих эфиров – не только ваш покорный слуга, не только сотрудники нашего центра, но и привлеченные, достаточно молодые люди, которые по образу и подобию, ощущаемому душой, сегодня занимаются собственными аналитическими обзорами. Это можно только приветствовать. Иван Амбарцумов – русский православный человек. Это отрадно, потому что русских православных аналитиков политических мы не пока не наблюдаем, к сожалению.

Мы беседовали с Иваном Владимировичем в пятницу, и он сказал: “Алексей Николаевич, Вы часто высказываете мысли несколько элегантные, экстравагантные и иногда, в версионном плане кажущиеся рисковыми”. Жизнь вносит свои коррективы, и я ответил ему, что политика соткана из многих нитей, как полотно, часть нитей мы просто не замечаем, часть нитей – не в поверхостном слое, и какой рисунок появляется на поверхности, который рассматривают – это некое легализованное производство. В основании находятся и другие нити – невидимые.

Я предложил некую версию на сайте, о которой я хочу сейчас рассказать. Представьте себе, братья и сестры, как все просто укладывается, если представить себе, что американские претензии в Закавказье (причем, неважно республиканские или демократические – американские) реализовались следующим образом: есть замечательный регион в Закавказье, называется Грузия, есть замечательный регион на Кавказе, который называется Чечня, а между ними – замечательное Панкисское ущелье. Грузия будет свободной политической зоной (они очень любили зоны создавать), Чечня – свободной экономической зоной, где можно осуществлять любой транзит, а Панкиси будет свободной зоной “терроризма”, такой свободный “транзит-террористический” по обеспечению интересов двух составляющих единого проекта. Посмотрите, как чередой развиваются события: включается Грузия – Закавказье, потом Армения, Азербайджан… Тут же “заводится” Чечня, Ингушетия – в меньшей степени, а впоследствии выявляется такая зона сопряжения всего этого – Панкисскоге ущелье.

У нас есть свои интересы. Я ссылаюсь на данные западных аналитиков и наших либеральных аналитиков, утверждающих, что экс-министр безопасности Грузии Георгадзе родственник того замечательного секретаря Президиума Верховного Совета ССССР Михаила Георгадзе. Этот министр госбезопасности Грузии, организовавший, якобы, покушение на Э.А.Шеварднадзе, тоже якобы, скрывается в России (по отзывам злопыхателей спецслужб России), и держится в глубоком прикрытии на случай “Ч”. Есть силы, которые готовы с нашей стороны на изменение режима в Грузии и десантирование туда готового президента и ставленника России, причем, ставленника отечественных спецслужб. Оставим на совести эти версии тем аналитикам, которые их придерживаются и рассмотрим второй вариант в этом плане: Шеварднадзе удерживает процесс за счет собственных источников и договоренностей с мировым сообществом (прежде всего с США, причем, как с республиканской, так и с демократической администрацией), и для этого есть замечательный посредник – Генри Киссинджер. Не стоит забывать о разведывательном и конрразведывательном прошлом “сэра Генри”, как я пишу в аналитике, который говорил прямо о том, что эта характеристика в деятельности политики незаслуженно подвергается поношениям, это очень хороший опыт – спецслужбовская деятельность. Не стоит забывать об известной комиссии: не только “Гор-Черномырдин”, но и “Собчак-Кисинджер” и о восславлении безвременно покинувшего нас известного демократа в Грузии сегодняшней (в Грузии Шеварднадзе) и об активности на данном направлении ряда политиков. И вот, я выдвигаю страшную, с точки зрения нашего молодого аналитика, версию, страшно далекую от жизни о том, что Шеварднадзе, конечно, может действовать так, как действует традиционный политик – идти на традиционные шаги, и он на них идет: он взаимодействует и с международным сообществом, и с американскими политиками. Недавно он пообщался в телефонном режиме с В.В.Путиным, и вроде как все утихло. На сегодняшний день у меня свежая информация из Интернета на утро сегодняшнего дня, касающаяся того, что Россия, якобы, поддерживает Шеварднадзе (такой заголовок), источник – информационное агентство “Обозреватель”, время 9-50 сегодняшнего дня и дословно там говорится о том, что:

“В субботу состоялась телефонная беседа президентов России и Грузии Владимира Путина и Эдуарда Шеварднадзе. Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь президента Грузии Каха Имнадзе. По его словам, российский президент интересовался обстановкой в Грузии. Э.Шеварднадзе сообщил ему, что “оппозиции в Тбилиси хватило трезвости и она разошлась”, сообщает РосБизнесКонсалтинг.

Владимир Путин выразил удовлетворение этим фактом и подчеркнул, что политический диалог - лучший выход из сложившегося положения. Глава Российского государства полностью подержал все действия грузинского президента. Э.Шеварднадзе еще раз подтвердил свою готовность к диалогу с оппозицией.

К.Имнадзе также сообщил, что в ближайшее время Э.Шеварднадзе намерен провести масштабные кадровые изменения, в частности, в грузинских регионах. Отметим, что в числе требований радикальной оппозиции были кадровые изменения. В настоящее время обстановка в Тбилиси спокойная. Митинги в городе не проходят. ”

Это сообщение на сегодняшний день. Насколько эта тишина долго продержится? Чем она продолжится и чем закончатся события в Грузии (этапные, естественно)? Неделю назад, по-моему, я выдвинул вот такую версию: спасение действующего режима в Грузии в интересах США и их сателлитов ближайших заключается в одном экстраординарном ходе. Эта версия – совокупность информации открытой и своей собственной, которая позволяет преджположить) – лучший способ профилактирования своего свержения в Грузии, (а я не уверен, что действия оппозиции будут прекращены) и лучший способ противодействия сценарию, о котором все время говорил сам Шеварднадзе (имеется в виду его устранения с политической сцены и воцарение в Грузии политического режима, лояльного России в плане спецслужб – “фактор Георгадзе”) возможно, на пути экстраординарного шага, а именно: есть такая замечательная (для кого-то реально, для кого-то в кавычках) семья, где породнились Гогенцоллерны с Багратион-Мухранскими, и есть такой наследник Георгий, и есть замечательные мама и бабушка, в частности Леонида Георгиевна, есть некий “Дом” (“Дом Романовых” – неких царственных особ), есть с нашей стороны ряд политиков, аффилированных с этим домом – словом, есть возможность реализации этого фактора на территории суверенной сегодня Грузии.

Каким образом? Шеварднадзе, как опытный политик, медик по базовому образованию и спецслужбовец по многим годам своей деятельности, может пойти на экстраординарный ход, на мой взгляд, если позволят возможности это совершить, время и среда обитания. Предложить действительно отменить парламентские выборы и провести вместо этого референдум о восстановлении в Грузии конституционной православной грузинской монархии, тем более претендент может быть ему известен и ему лоялен (равно как и через определенные каналы связи – к истинному реальному политическому руководству США). Я, по-моему, все открыто и ясно пояснил. Этот ход для Э.А.Шеварднадзе может оказаться единственно спасительным, потому что это система, которая помогает увязать очень много концов в одно целое. И тот режим будет декларативно объявлен пророссийским, прорусским. Как оценивать нужно будет этот фактор? Я думаю, что Э.А.Шеварднадзе будет не юридическим регентом режима, а его фактическим регентом, и во спасение положения в Грузии бизнеса и реального веса “империи Мананы” (дочери своей) я думаю, что любящий отец может на это пойти. Я говорю о человеческой составляющей поступка. Нашему молодому аналитику И.В.Амбарцумову такая версия показалась избыточно иллюзорной, а я годами размышлял периодически о возможности такого поступка. Главное, в чем выгода Шеварднадзе? В том, он этим ходом может профилактировать неудобный для себя вариант развития событий, если оппозиция не будет прекращать своей активности. Сегодня я хотел бы грузинским этапом закрыть свой монолог, а в следующем эфире рассказать уже о ситуации с выборами в Государственную думу и начать подробно обозревать эти события.

У нас звонок в эфире, слушаем.

Радиослушатель: Добрый вечер! Меня зовут Владимир. Вопрос такой: прокомментируйте пожалуйста, и если можно спрогнозируйте возможные последствия так называемого “наезда” со стороны властно-государственных структур на КПРФ, в частности, обвинения их в подготовке государственного переворота. Спасибо.

А.Мусаков: Я думаю, что это в значительной степени PR акция– то, о чем я хотел говорить в следующих эфирах. Сейчас это активно обсуждается в среде политтехнологов, политологов, имиджмейкеров и людей, называющих себя политтехнологами, политологами и имиджмейкерами (у нас все по самообозначению наичаще). Сегодня самое опасное – избыточно низкая явка на выборы в ГД. Высокую явку тоже допустить опасно, потому что она приведет к усилению безусловно левого и правого флангов. Поэтому нужно пройти, как модно было говорить все предшествовавшие десятилетия, между Сциллой и Харибдой и оставить явку в пределах 25-30 процентов желательно, ну, максимум за тридцать, обеспечить прохождение центральным системам властным типа “Единой России”, дать представительство правому флангу, но не избыточное, и профилактировать левый ренессанс, реванш, о котором мы говорили. Я ответу по существу на этот вопрос хотел посвятить весь эфир следующий, если позволит Сергей Евгеньевич. Это серьезнейший вопрос. Я думаю, это одна из акций, направленных на усиление активности (но умеренное, незначительное) электората КПРФ. Вот так бы я ответил на этот вопрос. Это – технологический прием во многом, мне кажется, перед выборами. А цель я объяснил.

Радиослушатель: Добрый вечер Сергей Евгеньевич и Алексей Николаевич. Раб Божий Александр – ваш традиционный оппонент, с праздником Вас, дорогие мои. Недавно у меня была беседа в прямом эфире радиостанции “Радонеж” с Отцом Олегом Стиняевым, это клирик Храма. Отец Олег привел такой пример, что один из его пасомых, работая в Интернете, попал в такой сайт, выйти из которого можно было только нажав кнопку над которой значилось “До встречи в аду”. Естественно, ему пришлось просто отключить компьютер, т.к. на эту кнопку из соображений нравственных он не стал нажимать. После этого был задан вопрос по поводу участия и работы православных в Интернет-структурах. Отец Олег не благословил участие воцерковленных православных христиан в этой работе.

С.Васильев: Извините, а что Вы понимаете под понятием воцерковленный?

Радиослушатель: Тот, кто регулярно исповедуется, причащается, который в таинствах церковных участвует, несомненно, крещеный человек. Вы же понимаете сами, что это такое!

С.Васильев: Да, но термин воцерковленный многими людьми понимается по-разному. Вот православный человек – я понимаю. А воцерковленный? А украинский лже-патриарх, он, по-вашему, человек воцерковленный или нет?

Радиослушатель: Сергей Евгеньевич, давайте так. Если есть специальное благословение человеку работать…

С.Васильев: Нет, Вы скажите мне, как Вы считаете по-честному?

Радиослушатель: Давайте не будем таких абсурдных примеров приводить!

С.Васильев: Дело в том, что о вере человека мы же не можем судить, мы можем судить только о внешних проявлениях.

Радиослушатель: Сергей Евгеньевич, без специального благословения правящего архиерея работать в Интернете воцерковленному православному христианину нельзя. Поэтому, все эти призывы…

С.Васильев: Хорошо, а как же сайт Московского Патриархата?

Радиослушатель: Сайты есть, в них работают законно поставленные на это люди, которые получили благословение Святейшего и которые работают под контролем…

С.Васильев: То есть Вы хотите сказать, что для того чтобы я вошел на сайт Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго, мне нужно от него получить специальное благословение?

Радиослушатель: Нет, если вы начнете благовествовать на канонической территории Русской Православной Церкви…

С.Васильев: А Вы считаете, что сайт, Интернет – это каноническая территория Русской Православной церкви?

Радиослушатель: Нет, я говорю о том, что посредством Интернета каноническая территория Русской Православной Церкви расширена до таких пределов, когда возможны канонические нарушения.

С.Васильев: Для меня сложный вопрос. Еще раз повторите, пожалуйста, что посредством Интернета территория Русской Православной Церкви расширена до каких пределов?

Радиослушатель: До неограниченных пределов.

С.Васильев: Хорошее понятие, мне это нравится!

Радиослушатель: Сейчас каждый человек, который в подчинении находится у правящего архиерея митрополита Владимира начнет работать в Интернете …

С.Васильев: У митрополита Владимира тоже есть сайт.

Радиослушатель: Так там законно поставленные на это люди работают!

С.Васильев: В каком смысле работают? Он же тем, что он выставил свой сайт, он и благословил это. То есть если Вы посчитаете, что коль скоро книга благословлена Митрополитом Владмимром или Святейшим Патриархом, то чтобы ее прочитать эту книгу, надо у них еще раз просить благословения?

Радиослушатель: Нет, Вы совершенно неправильно понимаете.

С.Васильев: Это общественное служение такое – издание книги, издание сайта. Чтобы посетить сайт Московского Патриарха надо благословение у кого взять?

Радиослушатель: Чтобы сайт посетить? Ну, хотя бы у своего духовника.

С.Васильев: То есть у своего духовника попросить благословения. Я с Вами согласен.

Вообще, на любую работу надо получить благословение своего духовника. Правильно?

Радиослушатель: Да.

С.Васильев: На вещание на радио, например. Вот Вы со мной сейчас связались, наверное, благословение духовника получили чтобы выходить в прямой эфир? Вы говорите, что и на “Радонеж” выходили. Наверное получили благословение? Вы же человек воцерковленный и получили благословение своего духовника. Это радует, что прежде чем позвонить на радио, брат Александр получил благословение своего духовника.

А.Мусаков: Посмотрите, как отрекомендовался брат Александр: “Я, как Ваш традиционный оппонент…”. Поэтому, наверное, он на оппонирование, прежде всего, получил благословение своего духовника.

Поэтому, будем считать, что тема исчерпана. Что касается всех заявлений об обережении душ наших от душетленного влияния Интернет-паутины, влияния ужасного, кошмарного и чудовищного, то это взгляд нашего радиослушателя брата Александра. С кротостью и смирением, принимаем его слова, но жизнь идет своим чередом. Спасибо огромное, Сергей Евгеньевич, за помощь в эфире.

Братья и сестры, я в ближайшее время постараюсь быть менее, может быть, эмоциональным и более интересным той части аудитории, которая немножко любит конспирологические аспекты. И вот в каком плане: мы с Сергеем Евгеньевичем говорили неделю назад, что, наверное, пора раскрывать некие секреты (не таинства, не какие-то сакральные данные) сегодняшнего манипулирования людьми. Есть две (ну, может быть, три реально) точки зрения на происходящее, и на нашу деятельность, которую Сергей Евгеньевич называет совершенно адекватно общественной (по существу, в большей степени) на участие русских православных людей в политике. Ведь есть один вариант – молиться и не участвовать. Есть второй вариант – в рамках деятельного православия, бодрствования духовного посильно участвовать. И все развивается вокруг этого подхода к процессу. Для того, чтобы не быть искушаемыми нами, надо тоже выслушать, наверное. Потому что есть любое обаяние, отрицательное обаяние любой личности – оно опасно. А вот по делам их, по поступкам, даже по тому, что они раскрывают для слушателя, для собеседника можно кое-что и узнать. Может быть, потом и не обольстишся. Это я к тому все говорю, чтобы не дразнить тех, кто плохо реагирует на сообщения в Интернете. А для нас это тоже способ расширить аудиторию нашего радио и как можно больше людей привлечь к занятию не только и не столько политикой, отнюдь, а чтобы в России духовное бодрствование рождало желание Государство Российское и Русское строить самостоятельно. Не самодостаточно, не в тесном альянсе со свободолюбивыми последователями дел “Свободы, равентсва” и породившего их “Братства”: (“Свобода, равенство. Подпись Братство.”) они – там

С.Васильев: Скорее всего, брат – оттуда. Потому что ближайший разговор – он в такой юридическо-правовой форме: берется утверждение, которое для всех православных людей наставляет ничего не делать без благословения своего духовника. Кто против этого спорит? Есть священник, очень хороший Олег Стиняев, и он своих духовных чад не благославляет смотреть в Интернет. Тоже правильно канонически с точки зрения православия. И это утверждение распространяется на всех? Ну, тогда, по законам логики, все мы – духовные чада Олега Стиняева. Что является само по себе нонсенсом.

А.Мусаков: Вы хотите сказать, что слово “брат” применимо к нашему слушателю Александру?

С.Васильев: Вот в том смысле – да.

А.Мусаков: По назначению? Я бы не стал так утверждать, хотя я дано подозревал в том, что они нас не любят или любят по-своему. Это его право. Какова любовь, таков и человек. Кстати, и объект во многом. Так что мы и с себя не снимаем ничего.

Я – о другом. Я – о том, что, может быть пора для слушателей нашего радио делать программы не столько экстравагантные, сколько информационно насыщенные в плане раскрытия неких секретов, причем, не своей “кухни”, а их “кухни”. Вот, почему сегодня встают вопросы вот такой явки избирателей. Эти темы мы затронем в наших следующих эфирах, тем более, что идет избирательная кампания, а мы в ней активного участия с Сергеем Евгеньевичем не принимаем. Но на примере происходящего, иллюстрируя, мы расскажем о некоторых секретах этих технологий: почему мы уже шестой год занимаем вот такую позицию на “Православном радио”. Пора понять и уяснить, что делают с нами.