Интервью русскоязычному каналу RBN - tv (США) 16 ноября 2005г.
Корреспондент: Мы неумолимо приближаемся к концу 2005 года , и утро сегодня не совсем доброе.У нас - Алексей Николаевич Мусаков, политолог. Алексей Николаевич, тема нашего разговора – это перестановки, которые Владимир Владимирович устроил на днях.
А.Н.Мусаков: Отличная формулировка: во-первых определяется роль В.В.Путина - персональная и ответственная за произошедшее 14 и 15 ноября. Во-вторых, «устроил», т.е. усматривается некая троичная схема. И, в третьих, «на днях» устроил, а значит, не один день «устраивал», а как минимум два. А дальше – комментарии и комментарии… А всего- то, что сделал? Ну, ввел вместо одного вице-премьера правительства еще двух и одного из них – первого. Назначил бывшего главу Администрации президента…
Корреспондент: Он устроил натуральный бардак. У нас появляется Медведев! На него никто стакан семечек не ставил! Все сходятся на этой точке зрения, все наше общество.
А.Н.Мусаков: Нет, пишущее сообщество. Нет такой должности «стакан для семечек». Д.А.Медведев – известный юрист-цивилист(в Питере), широко известен в узком кругу людей. Д.А.Медведев по-прежнему - председатель совета директоров такой «маленькой» компании, как «Газпром», которая дает едва ли не половину доходной части бюджета Российской Федерации. Скромный юрист-цивилист, специалист по гражданскому праву , он знаком В.В.Путину еще с Ленсовета, как минимум, с начала 90-х годов. Д,А.Медведев стал одни из трех заместителей председателя правительства.
Корреспондент: Не одним из трех, а первым!
А.Н.Мусаков: Да, он стал первым, сохраняя за собой пост председателя совета директоров «Газпрома». Второе - это назначение министра обороны нашей страны С.Б.Иванова, давнего соратника В.В.Путина по разведывательной деятельности, по службе в ПГУ КГБ СССР, в политической разведке, ныне Служба внешней разведки. Правда, он был какое-то время и заместителем директора ФСБ, т.е. контрразведки. Он один из тех, кого называют чуть ли не главным «питерским чекистом», «питерским силовиком», не юрист, а филолог, генерал полковник в запасе, гражданский министр обороны. Он стал еще и вице-премьером и стал курировать не только министерство обороны, но и военно-промышленный комплекс в целом.
Корреспондент: Был такой слух, который почти оправдался, что вице-премьером будет Иванов С.Б., и он будет курировать все силовые структуры. Но этого пока не произошло. Пока! Считается, что дополнительные полномочия будут вручены чуть попозже?
А.Н.Мусаков: А там еще нет пока разграничения функций. Раньше координирующую роль в отношении т.н. силовых структур играл Совет безопасности при президенте РФ. Там был председатель Совета безопасности - президент, и был секретарь Совета безопасности – реальный глава этого подразделения. В свое время С.Б.Иванов им и был в дебютном периоде власти В.В.Путина как один из его ближайших соратников. Он, как сейчас модно говорить, продвинулся до вице-премьера. А.Д.Жуков – единственный до последнего времени вице-премьер в правительстве, остался на своем месте. М.Е.Фрадков, председатель правительства, тоже пока остался на своем месте.
Корреспондент: В отношении Фрадкова тоже прозвучало слово «пока».
А.Н.Мусаков: Это вот здесь звучит – в этой аналитике, которую я просмотрел. Кстати, о начале некой операции «преемник», я думал, что Вы меня спросите, сейчас это все обсуждают.
Корреспондент: Я считаю, что это не так, потому и не спрашиваю.
А.Н.Мусаков: Тем не менее, это обсуждается активно. Ведь есть еще одно назначение: главой администрации президента вместо Д.А.Медведава назначен губернатор Тюменской области С.С.Собянин, который по первому образованию - инженер и имеет отношение к нефтегазовому комплексу. Но, полагаю, что по второму образованию, он юрист, потому что некогда в Совете Федерации, когда он формировался из губернаторов, С.С.Собянин возглавлял комитет по конституционному законодательству, что без юридического образования невозможно. Поэтому юрист Д.А.Медведев усилил(как раньше говорили) руководство правительства. Думаю, что инженер и юрист Собянин С.С.усилил администрацию президента как представитель регионов, одного из достаточно успешных регионов. Он имеет опыт взаимодействия как с нашими политическими элитами, так и с нашими крупнейшими «олигархическими», компаниями.
Корреспондент: Вы клоните к тому, что Путин просто произвел технические действия?
А.Н.Мусаков: Чтобы понять логику, надо видеть концептуальную основу. Ведь Вы в дебюте интервью поставили мне задачу, сказав, что на этой неделе В.В.Путин «устроил». От этого я и отталкиваюсь.
Итак, С.С.Собянин, представитель региональной элиты, введен в высшее политическое руководство страны, т.к. пост главы администрации президента – это пост, прописанный в конституции, есть такой конституционный орган как администрация президента. Теперь появились разговоры, что Путин ввел сейчас уже двух преемников: Д.А.Медведев – «питерский юрист», а Иванов «питерский чекист» (хотя он давно переехал из Питера в Москву и много работал за рубежом). И, якобы, это разные группы: Д.А.Медведев, юрист-цивилист, больше относится к либералам, а С.Б.Иванов – больше к «силовикам». Но есть и третий – молодой, энергичный и «продвинутый», как теперь модно говорить, С.С.Собянин – от регионалов. Ведь у нас федерация, а это тип государственного устройства, при котором федеральное государство действует на основе федеративного договора, т.е. договора субъектов федерации. Их становится все меньше и дальше будет укрупнение, есть уже округа, но это отдельная тема, что еще сделал Путин «на неделе».
Но вернемся к Собянину С.С. На самом деле получается, что В.В.Путин «расстроил» систему. Я все жду от Вас вопроса «Путин – более юрист, нежели чекист?» . Ведь столько юристов прибыло!
Корреспондент: Ну, они почти все и чекисты!
А.Н.Мусаков: А это еще надо доказать. Представьте доказательственную базу, например, по М.Е.Фрадкову. Ну, и что, что он работал в Индии советником в бытность там (и чуть ли ни в одном номере гостиницы жил) в В.И.Трубникова, в будущем директора Службы внешней разведки?
Корреспондент: И это не доказательство! Что же в то время только агенты и сотрудники там работали?
А.Н.Мусаков: Агент – это западный термин, не наш. А вот сотрудник – очень хорошее слово. У нас в стране было очень много сотрудников, как в кадрах, так и в действующем резерве. Говорят, было еще т.н. глубокое прикрытие…Не в этом дело.
Я все время говорю о неких турбулентных потоках, о стихии волеизъявления. Вот и есть три потока. В трех соснах кто-то блуждает, а кто-то и управляет.
Корреспондент: Но насчет трех сосен, говорят о бестолковом человеке, который в них заблудился… Это ловушка для полностью бестолковых.
А.Н.Мусаков: Если рассматривать это все как действия по началу операции «преемник», ведь В.В.Путин уходит с поста президента Российской Федерации в 2008 году. А надеюсь, что он возглавит Евразийскую конфедерацию со столицей в Питере (в Санкт-Петербурге). И останется преемник. Запасные варианты, я думаю, отрабатываются тоже, имеется в виду перемещение, например, высшего руководителя страны В.В.Путина на пост премьер-министра. Мне не нравится эта версия, но она имеет право на существования. Пока налицо то, что «размышляется» вокруг этих перестановок: якобы, это начало президентской кампании по формированию преемника, создания для этого конкурентной среды. В медицине, например, начальником главка обычно назначался не заместитель начальника, а кто-то из главных врачей крупных больниц. Так и президенты иногда появляются из руководителей крупных регионов. Если рассматривать вариант, кто будет преемником в этой гонке, то почему только С.Б.Иванов или Д.А.Медведев? А может, С.С.Собянин?
Корреспондент: А, может, М.Касьянов или Гарри Каспаров?
А.Н.Мусаков: Думаю, что Г.К.Каспаров не сможет. А вот М.Касьянову мы уже ему посвящали время, я был его первым «ньсмейкером», когда сказал, что он будет истинным преемником Б.Н.Ельцина – сначала в премьеры, а потом, может быть, и в президент. Тогда же, в день, когда В.В.Путина назначили на должность исполняющим обязанности главы правительства, я сказал, что В.В.Путин – надолго. Мне этот прогноз помнят годами. Так вот, где-то за неделю до произошедшего сейчас, появились сведения о том, что М.М.Касьянов опять заявил о своих серьезных намерениях участвовать в президентской гонке. Более того, если на первом этапе он опирался на западные политические центры и финансово-промышленные группы, то сейчас он начал поездку по регионам. Он изменил тактику поведения – он стал работать с путинским электоратом, с теми, кто сегодня голосовал бы за Путина. Конкурентом Путина на выборах он не смог бы быть, а вот конкурентом преемнику – может. Поэтому фактор Касьянова есть. Я все время вспоминаю арию Бориса Годунова «Ты царствовать по праву будешь, ты сын мой первородный». Но у нас не монархия, у нас республика, и то, что Вы называете «бардаком», это «общее дело» или « коллективный король»(дословный перевод на русский слова «республика»).Я его не очень люблю.
А кто был первым ньюсмеркером, автором новости о том, что Медведев может рассматриваться как преемник, кто вообще всю ситуацию повел в сторону рассуждений о преемнике?
Корреспондент: Но ведь до понедельника никто ни разу это не озвучивал.
А.Н.Мусаков: Так – не озвучивал. Но как только произошли эти назначения, стали говорить почти все, что это начало большой политической игры, как минимум, а как максимум, операция «преемник». Так вот о факторе Д.А.Медведева как будущего преемника В.В.Путина информацию «сбросил» А.А.Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Он сказал, что чувствует, что Д.А.Медведем может быть преемником. Но есть еще назначения. Поменяли двух полномочных представителей президента России в двух ключевых округах. На Дальнем Востоке вместо генерала Пуликовского стал глава администрации Казани Камиль Исхаков. Это очень обаятельный человек. Но ведь он рассматривался как преемник М.Ш.Шаймиева – президента Татарстана. До этого в этом округе «предстоял» экс-премьер России С.В.Кириенко, говорят некогда не чуждый саентологии. Так вот, якобы, когда исправляли законодательство регионов, приводя их в соответствие с федеральным законодательством, в Татарстане оставили право на референдум и, якобы, это вызвало недовольство. Но не столь большое, и С.В.Кириенко остался востребованным, он 15.11.2005 года назначен руководителем «Росатома». Но почему-то никто не прокомментировал то, что мне кажется ключевым и эпохальным, что мы узнаем потом: это назначение прокурора Башкортостана А.Н.Коновалова, 37 лет, уроженца нашего города, который в Питере дослужился до должности первого заместителя прокурора Санкт-Петербурга. Потом он был перемещен в Башкортостан, а сейчас стал полномочным представителем в Приволжском федеральном округе. Я хорошо знал этого человека. Нашим зрителям я скажу, что пять лет назад я говорил некоему достойному человеку, что вижу достойным видеть вблизи нашего главы государства именно В.Н.Коновалова. Он имеет не только светское, но и духовное образование (Свято-Тихоновский Православный институт в г.Москве), но об этом мало, кто говорит. Такой человек в составе Совета безопасности, один из немногочисленных полпредов – это новое явление в нашей власти. Этот человек – не мздоимец, не лихоимец, это человек – верующий, он ортодоксальный христианин. Он внимательно слушал «Православное радио» и многое сделал для православных людей здесь, в Питере. Сегодня его, я думаю , рекомендовали и В.П.Иванов, и В.В.Черкесов, и Н.А.Винниченко. Но для меня важно, что в системе власти – человек верующий так, как это должно быть: не вычурно, а делами своими. Чтобы понять и узреть всю систему – и евразийский компонент(отчасти ослабление Татарстана: назначается полпредом в Приволжье А.Н.Коновалов, а преемник М.Ш. Шаймиева отправляется на Дальний Восток), и, на мой взгляд, самый главный компонент – православный, ортодоксально-христианский проект, - нужно вспомнить, что 1 ноября, перед отправкой в Нидерланды, В.В.Путин дал интервью нидерландским СМИ, где высказал три важнейших мысли. Первая: «Я не допущу дестабилизации в России». При этом он не комментировал, как будет это делать. Дестабилизация – это 2008 год, это Касьянов. Вторая мысль: «Мне не безразлично, кто придет на пост президента в России в 2008 году». Но есть третья важнейшая составляющая: демократия как система, родившаяся в древнегреческих полисах, развернувшаяся в эпоху Просвещения и в эпоху коллективизма (марксизма), а теперь либерализма (попперизма) – все три ипостаси Князя мира сего, сосредоточилась в Голландии. Удивительная демократическая модель: там эвтаназия, т.е. право на самоубийство, там узаконены однополые браки, там разрешены наркотики, там – «полный набор». И вот, на вопрос голландских журналистов, не хотим ли мы, Россия, воспользоваться их демократическим опытом, В.В.Путин ответил, что полезно учиться на чужом опыте. А дальше прозвучала фраза: «У нас в России 80% русских православных людей, воспитанных в ценностях европейской культуры». А ведь ценности европейской культуры – это христианские ценности. В.В.Путин обозначил практически все русское население как православных, и, следовательно, голландский опыт нам, России, вряд ли подойдет. Главное увидеть этот вектор развития. Во власти появляются люди достойные и верующие.
Корреспондент: Что же нам, мне, простому человеку, от этих перестановок? По мне, как сказал бы Задорнов, от перестановки чиновников сумма взяток не меняется. Я вспоминаю игру «15», когда в коробочке надо было «цифирки» передвигать? У меня ощущение, что люди, зацепились за «кормушку», внутри такой «коробочки», и их В.В.Путин передвигает, а от кормушки они не отходят. И что нам от этого?
А.Н.Мусаков: Есть русская пословица «Простота – хуже воровства», это к слову о «простых людях». Но коротко скажу, что эпохи и коллективизма, и либерализма материалистичны и бездуховны. А Н.В.Гоголь в «Мертвых душах» называл героиню помещицу Коробочку (провозвестницу феминократии!) дубинноголовой. Так вот эта дубинноголовость всеобщая на основе «коробочки» и материальных активов и довела нас до полного властно-политического «цугундера». Пора воодушевляться! У нас сегодня Г.С.Полтавченко, полпред президента России в Центральном федеральном округе открыто православно себя позиционирует. Глава РАО «Железные дороги России» В.И.Якунин - православный человек. У нас сегодня вера возвращается во власть. Многим это не нравится, многим кажется лицемерным, вычурным и лживым. Но мне представляется, я так видел много лет назад , что только так это и может произойти. Меня обнадеживает фактор назначения А.Н.Коновалова
Корреспондент: Спасибо за внимание. До следующей встречи.