«Эхо Петербурга» с Ксенией Ивановой
Эфир 24.04.03.
Ведущая Ксения - Давайте говорить о проблемах города. Помните, когда мы с Вами расставались, мы говорили о проблеме губернатора Яковлева, о возможности идти на третий срок, и вы упоминали Лихачева, что он может быть губернатором. И вот теперь последние события развернулись совершенно иначе. Что Вы по этому поводу можете сказать.
А.Н.Мусаков Я дополню то, что вы сказали относительно нашей последней встречи, Ксения. Мы тогда задавались вопросом, будет В.И.Матвиенко претендовать на пост губернатора. Она тогда была еще только что назначена на пост Полномочного представителя Президента РФ в Санкт-Петербурге, и каковы позиции и шансы Яковлева. И одна из женщин, как сейчас модно говорить, пенсионного возраста, сказала, что ни Матвиенко, ни Яковлев избраны не будут. Мы, пенсионеры, против, заявила она в нашем прямом эфире. Тогда я сказал, что дело не в том, кто будет. Я никаких прогнозов делать не буду. Есть еще, например, Андрей Николаевич Лихачев – «Ленэнерго», структура, дочерняя РАО ЕЭС России, то бишь – Чубайсу. Он один из лидеров правых сил, сейчас «Ленэнерго» устанавливает льготы по существу для лиц пенсионного возраста и, если помните, А.Н.Лихачев говорил о своих претензиях на губернаторское кресло, если выборы состоятся скоро.
Ксения – Он метался: сначала говорил, что не будет, потом, что будет, потом - предоставил программу, потом отказался.
А.Н.Мусаков Да, предоставил программу. Сначала предложил Законодательному Собранию, потом Валентине Ивановне Матвиенко. Или в обратной последовательности, сейчас уже не помню. Но смысл в том, что недавно он сделал заявление, касающееся его отказа баллотироваться на пост губернатора. По информации источников, заслуживающих доверие, то, что В.А.Яковлев покинет свой пост, часть людей знало еще летом прошлого года. У меня было такое интуитивное ощущение после того, как мы встретились с губернатором Новгородской области М.М. Прусаком у В.А.Яковлева . Была достаточно длительная беседа, и выйдя оттуда, я сказал В.Л.Евтухову, что по моим ощущениям губернатор покинет нас. Хотя ничего тогда этого не предвещало. Сейчас поговаривают безапеляционно, что В.А.Яковлев покинет свой пост в июне-июле, даже называется середина июня. И весь вопрос в том, кто будет губернатором нашего города. Лихачева исключаем, значит, остается В.И.Матвиенко и целый список лиц, которые тоже могут претендовать на этот пост.
Ксения– А Вы можете огласить этот список?
А.Н.Мусаков Дело в том, что в своих аналитических работах, с которыми каждый продвинутый человек, как сейчас говорят, может познакомиться на сайте www.musakov.ru, все написано. Я как раз говорю о том, в последней аналитической заметке, что пора бы огласить список, потому что специалисты в области выборов, как бы они себя ни называли - политологи, потилттехнологи, социотехнологи, имиджмейкеры – должны быть информированы за полгода до события. Это ясно уже сейчас, что скорее всего выборы попытаются совместить с выборами в Государственную Думу, и губернаторские выборы в Питере ждут нас в декабре нынешнего года.
Ксения– У Вас интуиция богатая, и я поняла, что Вы можете предвидеть как Кассандра. Так если это случится в июне, губернатор уйдет, тогда Вы можете примерно картину нарисовать, как это будет развиваться.
А.Н.Мусаков Я пытаюсь себе ее для начала рисовать и делюсь этими своими размышлениями с читателями сайта. Я там прямо говорю о том, какие претензии на губернаторское кресло могут возникнуть у сегодняшнего главы Канцелярии губернатора Санкт-Петербурга, вице-губернатора Беглова, не так давно назначенного на этот пост. Есть естественно интерес у Ю.В.Антонова (бывший вице-губернатор, ныне советник губернатора, высокопоставленный сотрудник Петербургской Топливной компании, очень мощный светлый мужчина. Я хорошо знаю его: питерский, выпускник ЛЭТИ, офицер Военно-морского флота в прошлом. Есть люди, которые могут быть в неких альянсах к этим выборам – мужчины, мужчины, мужчины… Это главы администраций - молодые и очень продвинутые Никто не называет, например, в качестве участника процесса Юниса Халитовича Лукманова. Это очень интересная разработка. Это представитель, как раньше говорили, «национальных меньшинств» Прочему нет?
Ксения– Список может быть длинным. А, может, зря мы говорим об этом, может, все уже решено?
А.Н.Мусаков Я не говорю зря, потому что у меня есть опыт губернаторских выборов 1996года, когда, помните, говорили: «Мэра в губернаторы!» Начальником штаба мэра, ныне покойного, который шел в губернаторы, был В.В.Путин. Самое тайное подразделение этого штаба было создано усилиями А.Д.Беспалова и В.В.Путина, тогда - в ранге первого заместителя мэра по внешнеэкономической деятельности. Был создан некий аналитический штаб, который возглавлял некто Георгий Урушадзе, известный парламентский корреспондент «Смены», который, помните, брал интервью у Горбачева, как только, якобы, появилась связь в Форосе. Дело все в том, что Ваш покорный слуга (теперь это можно говорить - прошло много лет) был одним из реальных аналитиков подобного мероприятия. Я был единственным, пожалуй, (не хочу сказать «идиотом», хотя ничего оскорбительного в этом слове в переводе с греческого нет), который говорил о том, что уважаемый и неуважаемый кем-то тогдашний мэр , планировавший в губернаторы, не получит победу с первого тура, а получит не более 25 «плюс-минус» два с половиной процента голосов, до 27,5% - и больше не получит. Выборы будут двухтуровые, опасность реальная в плане победы исходит от Болдырева, и в ситуации этой, если вы хотите удержать это поле, необходимо дублировать лидера. И тогда же ( у нас есть документ), разрабатывался вот этот вариант: «Яковлев-Артемьев-Щербаков», Явлинский благословляет не «Артемьева–яблочника», а Яковлева. Эти материалы были в одном из подразделений Администрации Президента, потом их «спустили» имиджмейкеру яковлевской команды. На самом деле, Яковлев дублировала тогда Собчака, обеспечивалась профилактика «фактора Болдырева». И единственное интервью со мной, которое не опубликовал «Час пик» в свое время - это интервью, где я прямо говорю, почему на тех выборах проиграл Болдырев, зачем он был нужен, и на самом деле, что за игра шла.
Так вот, как человек, который занимался тогда, в 1996 году, предъявлением первых результатов социобиологического моделирования, я отдавал себе отчет в опасности ситуации. Я не могу сейчас позволить говорить о позиции В.В.Путина, тогдашнего начальника штаба и напоминать ищущим пытливым умам, что можно ознакомиться с тем, как Путина поливали после провала выборов, и кто поливал. И кто конкретно обвинял его в провале. С этим можно легко ознакомиться: сейчас в Интернете есть архив газеты «Час пик», посмотрите поствыборные публикации.
Ближе к сегодняшней ситуации. У меня есть информация из заслуживающих доверия источников о том, что кандидатом в губернаторы может быть предложена по существу одна фигура сейчас. Это В.И.Матвиенко. Вот такая у меня сегодня аналитическая и иная информация. Она ничего нового не несет. Но мне неясно только то, как будет реализован этот вариант. В любых комбинациях, в любых играх демократических, как можно будет обеспечить такой вариант избрания этого кандидата, который не повредит Путину. У него через полгода - переизбрание. И меня всегда тревожит только то, что тревожило и тогда: ситуация с перевыборами президента кажется подавляющему большинству наших граждан уже заранее обеспеченно выигранной, причем, с первого тура. Мне это все очень напоминает 1996 год, когда точно так даже те, кто не любил покойного мэра, были почему-то уверены, что уж он-то обязательно победит, вопросов нет.
Ксения– Вам кажется, что это пассивная ситуация, что нельзя так полагаться?
А.Н.Мусаков Должна быть абсолютно точно выверенная электоральная схема. Демократия – это один большой и спектакль тоже. И давно уже все поняли, что – технология, что это избрание образов, а не конкретных людей.
Ксения– Значит, событие, произошедшее в Законодательном собрании с Рыдником, это не победа демократии , а как Вы называете - политическая игра?
А.Н.Мусаков Я думаю, что это – элементы политической игры, потому что на место Рыдника будут претендовать два конкретных кандидата: один – представитель Академии им. Можайского. Второй кандидат – это Буренин (Контрольно-счетная палата Санкт-Петербурга). Я сейчас не о Рыднике. Он возглавлял прогубернаторский блок. Сейчас необходимость в нем отпала фактически.
Ксения - У нас уже подходит время голосования, мне бы хотелось сформулировать вопрос. Давайте зададим вопрос: Может ли В.И.Матвиенко стать губернатором Санкт-Петербурга.
А.Н.Мусаков В такой формулировке мне бы тоже было интересно посмотреть результаты опроса тех, кто любит нашу радиостанцию.
Ксения- Итак, вопрос «Может ли В.И.Матвиенко стать гебурнатором Санкт-Петербурга» .
Если «Да» – тел.380-10-30, если «Нет» – тел. 380-10-60. Голосование началось. А мы попробуем принимать звонки и узнать по телефону мнение слушателей по этому же вопросу.
Ирина Владимировна. Считаю, что, наверное, Валентина Ивановна выиграет, но будет очень плохо для города. Я когда-то училась с ней в фармацевтическом институте и я ее прекрасно знаю. Это карьеристка и больше ничего.
Ашот Спартакович - Я считаю, что она может избраться, и очень неплохо было бы для города. У нее есть организаторские способности, она нормально работает, умеет общаться с людьми.
Денис - Я считаю, что это будет очень плохо для города, если она будет выбрана. Она уставшая от жизни женщина. Очень тяжелая карьера была. Если вы знаете, у нее было прозвище в молодости «Валька-стакан», это что-то говорит о ее комсомольском прошлом. Никакой конкретной программы у нее нет, ее просто продвигают какие-то силы в нашем городе, кому это выгодно. Возможно часть сил, кто уже находится в Москве.
Ксения – В настоящее время позвонило 372 человек – 35% считают что «Да», 64% считают, что «Нет».
Владимир - Убежден, что если Валентина Ивановна получит достойного противника, предположим, Болдырева, она проиграет на сто процентов. Убежден.
Константин Андреевич - У нас может стать губернатором тот, кто будет полезен власти в Кремле. Здесь ни о каких выборах речи быть не может, кого продвигают, тот и станет. Лично я не хотел бы, чтобы она была. Это комсомольский работник, женщина-карьеристка.
Ксения– В настоящее время на наш вопрос ответили «Да» –157 человек, «Нет» - 331.
Ольга Александровна - Считаю, что очень хорошо, если Валентина Ивановна будет губернатором, мне она очень симпатична. Она конкретной работой занимается здесь. И мне кажется, что такие звонки, какие были со стороны однокурсниц, надо просто обрывать. Это просто глупое оскорбление. Это некорректно и даже неприлично.
Сергей - Мне кажется, Валентина Ивановна не может выиграть на выборах, но станет губернатором обязательно. Работают другие механизмы. Выберем мы, неизвестно кого, а станет она губернатором. Потому что действуют не демократические принципы, а бюрократические.
Галина Николаевна - Я считаю, что она не сможет стать губернатором , если только не вмешаются большие силы сверху. Очень многие знают ее прошлое, и коренные ленинградцы ни за что не проголосуют за нее. А приезжие и люди богатые сделают все, чтобы она была губернатором. Но не хотелось бы, я бы проголосовала «против».
Андрей - От нас мало, что зависит. Выборы проходят без присутствия горожан и их мнения Задействованы силы из Москвы. Все сделано для того, чтобы Валентина Ивановна стала губернатором, для этого вся возня, весь PR. Хотим мы или не хотиv, она будет губернатором. Мы ничего не смогли изменить в присутствии этого губернатора, зачем этот праздник, просто хочется уехать.
Ксения– Итак, результаты голосования: Всего приняло участие 939 человек. Из них на вопрос «В.И.Матвиенко может стать губернатором Санкт-Петербурга» ответили «Да» –223 человека (около 24%), «Нет» – 716 человек (около 76,5.%).
А.Н.Мусаков Большое видится на расстоянии. Очень важно то, что мы сегодня делаем. Я не случайно сегодня наш разговор о городских проблемах попросил повернуть вот так. Нам этот экспресс-скрининг крайне важен, потому, что это срез. По аналогии с тем, что лучший диагноз в медицине ставится «скорой помощью», а самый лучший – в патологоанатомическом отделении. Это знает каждый хирург, такова статистика. Поэтому вот этот взгляд на расстоянии, на большом расстоянии до выборов и со специфической аудиторией – вольно мыслящих и вольно изъясняющихся питерских граждан, преимущественно коренных - это очень важная статистика: «семь к трем».
Ксения- Ваше отношение к мнению, что жители города ничего не способны сделать?
А.Н.Мусаков Дело в том, что современные технологии позволяют провести выборы в условиях низкой явки. Поэтому она, действительно, может быть избрана. Но вот какой ущерб будет нанесен имиджу, рейтингу и возможности переизбрания с первого тура Президента Российской Федерации – крайне важно. И над этим надо всем работать. Но есть запасной вариант, он сейчас отрабатывается – это Сергей Борисович Тарасов – бывший председатель Законодательного Собрания, в частности. Это имя я назову, а потом мы поговорим обо всех перспективах подробнее.
Ксения - Спасибо. У нас в студии был Алексей Мусаков, политолог. Всего доброго.