Региональное телевидение
11 канал “Русское видео”
Санкт- Петербург
21.09.98 г. 20.30- 20.56
Информационная - аналитическая программа “СОБЫТИЕ”
Ведущий - Чернядьев Сергей Леонидович, руководитель программы
Гость - политолог Мусаков Алексей Николаевич
Я С Е Н Е В О - Служба Внешней Разведки.
Чернядьев: Добрый вечер, в эфире - “Событие”. Сегодня у нас эфир для очень узкой группы людей - для соискателей политического счастья. Но прежде, чем мы перейдем к основной части нашего разговора…
Алексей Николаевич! Политическая элита города торжествует. Говоря по-русски словами Редьяра, нашего Киплинга, Акелло промахнулся. 09.09.1998 года в рамках нашей программы Вы впервые дали неверный прогноз. С удовольствием Вам его сегодня демонстрирую.
Фрагмент эфира “Событие” 09 сентября 1998 года (за день до внесения в Госдуму на согласование кандидатуры Примакова Е.М.)
Чернядьев: Сегодня Президент медлит вносить кандидатуру Черномырдина на пост премьера. Почему?
Мусаков: Вы правильно сказали “Президент медлит вносить кандидатуру Черномырдина”. Следовательно, сомнений нет? В третий раз будет Черномырдин. Все дело в том, как подать Черномырдина Виктора Степановича в третий раз на утверждение Госдумой”. (окончание фрагмента)
Чернядьев: Ну, что? Политолог - то ненастоящий!
Мусаков: А я подтверждаю, Сергей Леонидович, подтверждаю то, что очень спрогнозировал, что Черномырдин в первом туре получит чуть меньше ста голосов, он получил 94, что во втором… я сказал 134, оказалось 138. А в третий раз…
Чернядьев: А в третий, самый вкусный раз, Алексей Николаевич?
Мусаков: Единство времени и места, Сергей Леонидович - вот все, что я Вам отвечу. На 18 часов 00 минут 9 сентября года 1998, когда проходила наша запись в эфире, выданная чуть позже, я думаю, что никто в стране, включая Черномырдина и высших руководителей Администрации Президента, не сомневался в том, что Ельцин Борис Николаевич в третий раз выставит кандидатуру Черномырдина в качестве соискателя на премьерский пост для утверждения.
Чернядьев: Какая разница, ведь не выставил же, не выставил !
Мусаков: Весь вопрос в том, что в произошедшем лучше разобраться сейчас, нежели узнать об этом, как после сталинских времен, лет этак через пятьдесят. Поэтому я сегодня с удовольствием согласился быть с Вами в эфире пусть даже в “обличенном” Вами варианте только для того, чтобы мы сегодня все получили возможность приобщиться к неким знаниям. Можно Вас попросить показать еще несколько фрагментов из того же маленького сюжета от 09 сентября 1998 года, они подряд будут идти.
Чернядьев: Да, пожалуйста, Алексей Николаевич, пожалуйста.
Фрагменты эфира “Событие” от 09 сентября 1998 года.
Мусаков: …Дальше - выборы. На выборах ни коммунисты, ни черномырдинцы - никто не побеждает. Побеждает “Лужковско - Яковлевско - социалистический” блок (в полном тексте эфира от 09.09.98 имеется уточнение - “Лужковско - Явлинско - социалистический блок), т.е. это все Лужковские интересы в свете того, о чем мы говорили.
…Для этого нужно понимать, что Ельцин может сделать все, что он может, но никому не должен…
…А главное - сохранится баланс сил Черномырдина и Лужкова…
…Думаю, что он делает все, чтобы обрести их в любом случае - пока так. Пока Лужков делает все, чтобы обрести эти преимущества, в условиях, когда Черномырдин, на мой взгляд, избрал не самую лучшую стратегию политического поведения.
Чернядьев: Жириновский ориентируется на Черномырдина, а Лужков привлекает интеллект. Спасибо. (окончание фрагмента)
Чернядьев: Ну и что? Никто ничего не понял.
Мусаков: Вы помните любимый нами обоими фильм “Доживем до понедельника”? “Ну и что? - спрашивают в классе - А действительно, ну и что?” А посмотрите, какой амбивалентный: Я спрашиваю Вас, что Черномырдин, ни у кого сомнений нет? Да, действительно, Черномырдин. Но тогда - два пути. Путь первый, ломовой: третий раз вам - Черномырдина без консультаций, без политических технологий, так по-русски, прямо в лоб. После этого, что я говорю там будет-то? Разгон Госдумы, да?
Чернядьев: “Явлинизация” страны и прочее, и прочее…
Мусаков: Стоп! Стоп! Не торопимся. Разгон Госдумы. Кому это выгодно сегодня? Черномырдину? Нет. А кому? Лужкову, Юрию Михайловичу Лужкову. А мы с декабря 1997 года говорим, что сегодня соискателей на президентский пост или трон в России реально стало двое - Лужков и Черномырдин. А Президент хочет сохранить свое главенствующее положение в стране, прогарантировав ход политического процесса до 2000-го года. Значит Президент и его окружение должны сделать…
Чернядьев: Президент берет запасную фигуру…
Мусаков: Должны сделать все для того, чтобы обеспечить постоянно действующий баланс двух мощнейших и уже определившихся политических сил - Черномырдина и Лужкова. Теперь вот, как он это будет делать. Второй путь, как я сказал, пожалуйста. Есть способ по- умному. Хитро переиграть всех тех, кого нужно переиграть. Кому? Черномырдину. Это нужно не Президенту. Президент может помочь Черномырдину, но не должен. Слышали эту фразу в фрагменте эфира от 09.09.98? И вот Черномырдин Виктор Степанович и весь его огромный аппарат с огромными ресурсами, на мой взгляд, и мог и должен был озаботиться тем, чтобы не позже среды (09 сентября 1998 года, за день до вынесения кандидатуры Примакова - примечание) предложить Президенту такой вариант, чтобы Дума разогнана не была, вынуждена была согласиться с этим вариантом и Черномырдина на эту должность согласовать. Я ясно излагаю: Черномырдину это было нужно сделать. На 18 часов среды, 09.09.98 он имел этот шанс. Ельцин готов был предложить Черномырдина. Как теперь сегодня всем известно, кандидатура Примакова (” вдруг откуда ни возьмись появился Примаков”) в четверг, в четверг 10.09.98 появилась. Пригласили Черномырдина, Примакова и Маслюкова посоветоваться в последний раз. И знаете, как посоветовались? Достал Борис Николаевич Ельцин бумагу, а там написано: даю на согласование Госдуме Примакова. И это, кстати говоря, приход Примакова, не прогнозировал ни один человек в мире. А вот почему? Тайна сия велика есть. Я прошу, Сергей Леонидович, немножко укрепиться в знаниях. Можно мы продемонстрируем наши собственные аналитические разработки недели этак за две с половиной до события - до 10.09.98 г.
Чернядьев: Хорошо, но подведу итог этому. У Черномырдина просто не хватило интеллекта.
Мусаков: Он просто не сумел провзаимодействовать с интеллектом, для того, чтобы обрести ту технологию, которую должен был сам (Ельцин ему ничего не должен) предложить и победить. И проиграл.
Чернядьев: Хорошо, Ваши статьи двух с половиной недельной давности.
На экране озвученный текст фрагмента аналитической статьи А.Н.Мусакова от 28 августа 1998 года:
“Теперь о формировании кабинета Виктора Черномырдина и важнейших трудностях, возникающих в этой связи. Прогнозируем - легко это не пройдет. Надежды многих наблюдателей и политиков на “трехстороннюю комиссию”, формирование некоего “коалиционного правительства” или же иначе, “правительства народного доверия”, а в реальности - на высокую “покупательную способность” стоящих за Черномырдиным сил, представляются, по меньшей мере, недостаточно обоснованными. Мы уже на протяжении двух лет заявляем об опасности недооценки “фактора Явлинского” и “явлинизации” страны. Сегодня “фактор Явлинского”, будучи эффективно не профилактированным в ходе предыдущего парламентско - президентского кризиса весной 1998 года, опять реализован со значительными негативными последствиями для действующей власти. Поясним. Упрямство левой думской оппозиции, чем бы оно ни было мотивировано, недостаточность “штыков Жириновского” в парламенте и четкая позиция “Яблока”, выраженная, кстати, в уже упомянутом интервью Явлинского “Вечернему Петербургу” 24 апреля 1998 года под названием “Униженная Дума России не нужна”, могут сыграть весьма злую шутку, а именно: Государственная Дума может быть разогнана. И вот тогда кажущаяся многим наблюдателям и политикам бредовой амбициозности господина Явлинского может быть вполне адекватной. Ошибаются те, кто считает, что будущая Дума будет “красной” или “белой”. Она, в случае досрочных выборов, может оказаться весьма “яблочной”. Этого пока никто не прогнозирует, а зря… Вывод прост: нынешняя власть и те, кто заинтересован в обеспечении ее надлежащей преемственности, должны способствовать, с одной стороны, скорейшей реализации “фактора Чубайса”, а с другой стороны, обеспечить реализацию “фактора Черномырдина” в полном объеме. Черномырдин, во что бы то ни стало, должен быть утвержден на посту председателя российского правительства, а “фактор Явлинского” профилактирован, наконец, эффективно. (окончание фрагмента)
Чернядьев: Ну вот Ваша статья от 28 августа, и что?
Мусаков: По-моему, там ясно совершенно сказано: в очередной раз господа властей предержащие не учитывают того, что сделает Вам Григорий Алексеевич Явлинский в Думе. Если судьба Черномырдина сегодня напрямую зависит (точнее, уже зависела) от того, утвердит его или не утвердит Дума, даст ли она согласие на его утверждение, если Думу при этом разогнать нельзя (вот просчитали - невыгодно это сегодня ни власти, ни Черномырдину, нарушает баланс Лужкова и Черномырдина… Если Думу разогнать, то Лужков при поддержке Явлинского и других левых сил обретает стратегическое преимущество, Лужков становится гораздо сильнее Черномырдина)… Нельзя разгонять Думу, а Черномырдина утвердить надо, причем с третьего раза.
Чернядьев: Некто это спрогнозировал и дал власти сигнал, Президенту.
Мусаков: Секундочку!.. И сказали, что, ну по-русски говоря, опасность в этой игре (как пройти, чтобы Думу не разогнать и не передать Лужкову преждевременно (я не сказал, что вообще не надо передавать!) преимущества, ну вот как это сделать? Надо переиграть Явлинского, потому, что самым опасным игроком в этой политической колоде будет Явлинский. А теперь газеты и журналы пишут, что оказывается, была встреча такая 07 сентября Юмашева с Явлинским, после которой Явлинский вышел так красиво и произнес: “Вы знаете, нам нужен Примаков”. “Нам нужен Примаков” - вдруг заявил Явлинский. Все сказали: “А почему нет?”. Правда, Примаков в тот же день письменно от этого отмежевался.
Чернядьев: Да он (Явлинский - примечание) у нас здесь за три месяца до этого заявил, что стране нужен Примаков.
Мусаков: Письменно отмежевался Примаков Евгений Максимович, и тайна сия велика есть! Я подчеркиваю, мы сказали власти, мы - те, кто занимается интеллектуальным обеспечением этих процессов: “Посмотрите, что делается. Либо Черномырдин находит ход сам для себя - ему это надо, - и предлагает себя Ельцину в варианте, при котором Дума не разгоняется, либо, извините, для обеспечения баланса интересов Президента и целостности страны придется пожертвовать фигурой. Нет, у Черномырдина есть шанс…” И я
Раскрою сейчас маленький секрет только в нашей программе. В 17 часов 09 сентября 1998 на очень многие серверы по “Интернету” поступила та наша технологическая разработка, которая не позволила бы Явлинскому не сыграть так, как он сыграл, а Черномырдину спасти себя, может быть. И смысл ее, как Вы помните, заключается в одном: к среде все претенденты отказались, даже Лебедь утром. Примаков - в том числе. Черномырдин всего-то должен был, на мой взгляд, пойти к Ельцину и предложить одну только технологию: давайте, Дума, в рамках компромисса, проголосует рейтингово между нами и Явлинским. Вот Явлинский и Я (Черномырдин - примечание). Помните как он (Черномырдин - примечание) там сказал Явлинскому: “У кого там чешется, почешите в другом месте”. В результате “причесали” обоих: Черномырдин, не предложив Ельцину технологию победы для самого себя, проиграл, а Явлинский, заявив о том, что нужен Примаков, в правительство не пошел. А теперь его (Явлинского - примечание) демократы, начиная с Новодворской, Борового, Старовойтовой обвиняют в том, что он чуть ни споспешествует такому развитию событий, когда в России уж и лагеря начнут строить.
Чернядьев: Хорошо, Алексей Николаевич, если Вы говорите о том, что люди, которые “стоят” вместе с Вами, предрекали и помогали Президенту в этом процессе, еще один прогноз из Вашей статьи две недели назад (примечание - за две недели до событий 10 - 11 сентября 1998 года).
Из аналитической статьи А. Н. Мусакова:
“Одна заря сменить другую спешит, дав ночи полчаса”, как великолепно сказал Пушкин. Реформа стремительно, угрожающе быстро переходит в контрреформу. “Ночь”, по образному выражению “больше, чем поэта” Пушкина, или некий “черный ящик” на языке сегодняшнего информационно - компьютерного века - вот время энергичных действий сил добра и зла в их диалектическом единстве. В политике это единство органично. И Президент России спешит. Спешит сделать все, чтобы смена одной зари на другую прошла наименее травматично для нации. Судьба либеральной демократии, в отличие от опять идущей ей на смену демократии социальной, незавидна.